AUDIENCIA CORTE INTERAMERICANA DE DERECHOS HUMANOS
CASO
GUSTAVO PETRO URREGO Vs ESTADO DE COLOMBIA
(Transcripción realizada por CalleDeLaRed, el video de la audiencia con subtíulos de CDLR puede verlo aquí )
SAN
JOSÉ DE COSTA RICA, JUEVES 6 DE FEBRERO DE 2020
SE
DA INICIO A LA AUDIENCIA
Secretario de La Corte:
Señoras y señores, de pie por favor: … "La Corte"
Jueza Presidenta
de La Corte: Hola a todas y todos, muy buenos días. Vamos
a proceder con la audiencia de esta mañana, es sobre las excepciones
preliminares y eventuales ... fondo, reparaciones y costas, en el
caso "Petro Urrego versus Colombia".
Quiero
dar la más cordial bienvenida a la delegación de la Comisión
Interamericana de Derechos Humanos, a los representantes de las
presunt... de la presunta víctima y a los eh... delegados,
representantes del eh... ilustre gobierno de Colombia.
Me
permito eh... señalar que de acuerdo con el artículo 19-1 del
reglamento de este tribunal, el juez Humberto Antonio Sierra Porto,
por ser de nacional... de nacionalidad colombiana, no participa en
esta audiencia ni en el conocimiento y
de...
deliberación del presente caso.
Paso
la palabra al señor secretario, Pablo Saavedra Alessandri, para que
realice las precisiones correspondientes.
Secretario
de La Corte, Pablo Saavedra Alessandri: Gracias presidenta.
Quienes deseen hacer fotografías tienen tres minutos para
realizarlas, después de los cuales deberán retirarse del Estrado;
asimismo se solicita a los asistentes apagar los teléfonos
celulares, ésta audiencia está siendo transmitida en vivo por el
portal de La Corte Interamericana de Derechos Humanos y por las
diferentes redes sociales.
El
propósito de esta audiencia pública, es escuchar la declaración de
un testigo propuesto por los Representantes, un declarante a título
informativo y un perito propuesto por el Estado y un perito propuesto
por la Comisión Interamericana, además se escucharán los
observaciones finales de la Comisión Interamericana, sobre las
excepciones criminales y eventuales fondos, reparaciones y costas en
el presente caso. Se da la bienvenida a la representación de la
Comisión Interamericana de Derechos Humanos, en esta oportunidad la
delegación compuesta por Marisol Blanchard, Secretaria Ejecutiva
Adjunta, Jorge Mesa y Cristian González, abogados de la Secretaría
Ejecutiva de la Comisión Interamericana.
Se
da la bienvenida a la representación de la presunta víctima, en
esta oportunidad la delegación compuesta por Rafael Barrios
Mendivil, María Alejandra Escobar Cortázar, María Paula Lemus
Parra, Carlos Rodríguez Mejía y por último se da la bienvenida a
la representación del Estado de Colombia, en esta oportunidad la
delegación compuesta por Camilo Gómez Alzate, director de la
Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado, María del Pilar
Gutiérrez Guerrilla, asesora de la Dirección de Defensa Jurídica
Internacional de la Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado
y Nicolás Eduardo Ramos Calderón, asesor de la Dirección de
Defensa Jurídica Internacional de la Agencia Nacional de Defensa
Jurídica del Estado.
De
conformidad con el artículo 51 del reglamento, La Corte escuchará
inicialmente a la Comisión Interamericana, la que hará una breve
presentación del caso y expondrá los fundamentos de la presentación
del mismo ante este tribunal, así como cualquier asunto que
considera relevante para su resolución; posteriormente el tribunal
escuchará la declaración de un testigo, un declarante a título
informativo y dos peritos. Los representante y el Estado, podrán
interrogar a todos los declarantes, en los tiempos y orden
previamente acordados, la Comisión Interamericana podrá interrogar
a los peritos en el tiempo y orden previamente acordado.
Posterior...
posteriormente los representantes y el Estado podrán presentar sus
alegatos finales orales sobre las excepciones criminales y eventuales
fondos, reparaciones y costas; finalmente la Comisión Interamericana
presentará sus observaciones finales. Gracias presidente.
JP/ta:
Muchas gracias, señor secretario, daré ahora la palabra a la
representación de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
solicito que indiquen a La Corte el nombre de la persona que hará la
presentación a nombre de la Comisión, tienen ustedes la palabra.
Representante Comisión Interamericana de DD.HH.:
Buenos días presidenta, honorable Corte, mi nombre es Marisol
Blanchard. La Comisión saluda a la señora presidenta y a los
honorables jueces de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, a
los representantes de la víctima y el ilustre Estado de Colombia.
El
presente caso se relaciona con las violaciones al debido proceso en
el marco del proceso disciplinario que culminó con la destitución e
inhabilitación de Gustavo Petro como Alcalde de Bogotá en 2013.
- Gustavo Petro fue electo como Alcalde Mayor de Bogotá para el periodo 2012-2016.
- En diciembre del 2012 se generó una crisis en la recolección de basuras en Bogotá, como consecuencia, la víctima fue denunciada ante la Procuradurí... ante el Procurador General de la Nación por presuntamente incurrir en diversas faltas graves.
- El 20 de junio del 2013 la Sala Disciplinaria de la Procuraduría General de la Nación formuló cargos contra Gustavo Petro y
- el 9 de diciembre de 2013 dicha sala dictó su fallo de "única instancia" imponiendo a la víctima las sanciones de "destitución e inhabilitación general" por el término de 15 años por incurrir en faltas graves.
- El 9 de diciembre de 2013 fue rechazado el recurso de reposición interpuesto ante la misma Procuraduría.
- El 18 de marzo de 2014 la Comisión otorgó medidas cautelares en favor de Gustavo Petro y solicitó al Estado de Colombia suspender la decisión del 9 de diciembre de 2013.
- El presidente de la República procedió a nombrar alcalde sustituto, no obstante la anterior decisión de la Comisión;
- sin embargo tras una tutela, el 21 de abril de 2014, la Sala Civil de Restitución de Tierras, suspendió la destitución y ordenó al presidente dejar sin efecto el nombramiento del alcalde sustituto y acatar las medidas cautelares de la Comisión, como consecuencia, el señor Petro continuó el ejercicio de su cargo.
- El 31 de marzo de 2014, la víctima presentó su demanda de con..., presentó una demanda de control de nulidad, la cual fue resuelta favorablemente por la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Consejo de Estado con posterioridad a la emisión del informe de fondo de la Comisión. Como consecuencia, la suspensión provisional de sus sanciones disciplinarias, la víctima logró completar el mandato para el cual fue electa por el voto popular.
- La Comisión determinó en su informe de fondo que el Estado violó los derechos políticos y el deber de adoptar disposiciones de derecho interno por imponer sanciones de destitución e inhabilitación por vía administrativa a una autoridad electa por voto popular de manera contraria al artículo 23.2 de la Convención Americana, que establece que las mismas tendrían que ser impuestas por vía penal.
- Asimismo la Comisión concluyó que el Estado violó la garantía de imparcialidad en relación con el principio de presunción de inocencia porque fue la misma autoridad que formuló cargos, bajo el estándar de demostrar objetivamente la falta, la que luego sancionó a la víctima, lo cual implicó que ya no se acercó a los hechos sino a una posición tomada, sobre la forma en que éstos se encuadraban en las causales disciplinarias.
- Por otra parte la Comisión determinó la violación del derecho a recurrir el fallo, tomando en cuenta que el recurso de reposición no fue resuelto por una autoridad distinta y de superior jerarquía, conforme a los requerimientos convencionales.
- Igualmente la Comisión determinó la violación de la garantía del plazo razonable porque la demanda de nulidad y restablecimiento del derecho fue resuelta más de tres años y seis meses después de su interposición.
- Finalmente la Comisión consideró que el Estado violó al principio de igualdad porque tras ser sancionada la víctima solicitó prueba para demostrar que las sanciones tenían una finalidad encubierta y discriminatoria; sin embargo la misma fue rechazada encontrándose sin posibilidades de probar tal cuestión.
- La Comisión sometió el caso a la jurisdicción de La Corte por la necesidad de justicia y reparación, en este caso.
- El Estado fue notificado del informe adoptado por la Comisión el 7 de noviembre de 2017 y a lo largo del trámite se le concedieron tres prórrogas, al menos nueve meses, para cumplir con las recomendaciones de la Comisión.
- Transcurridos estos nueve meses la Comisión presentó el caso a la honorable Corte en vista de que no existía un cumplimiento sustancial de las recomendaciones de su informe, en este sentido, si bien el Estado aportó información sobre la decisión del Consejo de Estado que anuló las decisiones de destitución e inhabilitación interpuesta... impuestas a la víctima, no aportó información sobre:
Primero, las reparaciones materiales e inmateriales a la víctima;
Segundo las medidas de adecuación normativa para eliminar la facultad administrativa de destitución e inhabilitación de funcionarios de elección popular y garantizar el debido proceso;
En tercer lugar las medidas orientadas a adecuar la normativa penal que sanciona con prisión a los candidatos electos que hayan sido inhabilitados por razones disciplinarias o fiscales.
JP/ta:
Muchas gracias. Se procede ahora a que el señor secretario llame al
primer declarante, tome sus datos y realice las prevenciones
correspondientes, señor secretario.
Sec:
Gracias presidenta. Gustavo Adolfo Petro Urrego Buenos días.
Petro:
Buenos días, cómo estás, señora juez, señores jueces.
Sec:Le
agradecería manifestar ante La Corte su nombre.
Petro:
Me llamo Gustavo Petro y en este momento soy senador de la República
de Colombia.
Sec:
Muchas gracias ¿Lugar de residencia?
Petro:
Eh... la ciudad de Bogotá.
Sec:
Gracias. El declarante deberá limitarse a contestar clara y
precisamente las preguntas que se le formulen, se le informa que fue
citado por La Corte para declarar sobre:
- La alegada persecución de que ha sido objeto como líder político de oposición; en particular sobre los procesos disciplinarios y fiscales seguidos en su contra en razón de sus actuaciones como Alcalde Mayor de Bogotá
- Las consecuencias de tales hechos en su vida personal, familiar y política y
- La medida que debería adoptar el Estado colombano... colombiano para la reparación del daño sufrido, el pleno restablecimiento a sus derechos y las garantías de no repetición de los hechos.
Se
le informa, que de acuerdo con el artículo 53 del reglamento de La
Corte, los Estados no podrán enjuiciar las presuntas víctimas, a
los testigos y a los peritos, a sus representantes o asesores legales
ni ejercer represalias contra ellos o sus familiares a causa sus
declaraciones, dictámenes rendidos o su defensa legal ante La Corte,
gracias presidente.
JP/ta:
Gracias ... señor secretario daré ahora la palabra a los
representantes para que procedan con el interrogatorio y solicito que
indiquen a La Corte el nombre de la persona que hará el
correspondiente interrogatorio, muchas gracias, adelante.
Representantes
de la Víctima: Gracias señora presidenta, mi nombre es Carlos
Rodríguez Mejía, voy a interrogar al señor Gustavo Petro Urrego,
aprovecho la ocasión para saludarla y felicitarla por su elección
como presidenta de La Corte.
Señor
Gustavo Petro, buenos días.
Petro:
Buenos Días.
RV:
Quisiera pedirte que brevemente le haga una presentación a los
señores jueces de quién es usted y cuál es su desempeño en
Colombia, para ubicarse.
Petro:
Bien, yo soy un dirigente político eh... de izquierda, siempre he
estado en la oposición, dado que quienes han gobernado el país
siempre han sido los mismos, incluso familiarmente, un sector de la
sociedad colombiana que ha controlado el poder.
He
luchado por transformar, desde el punto de vista democrático, la
sociedad colombiana, el Estado colombiano, una de las sociedades más
desiguales del mundo y de las más violentas. En esa lucha fui al
principio eh… combatiente armado, muy joven, hicimos un acuerdo de
paz en el 90, gracias a eso ganamos las elecciones de Asamblea
Constituyente, la actual Constitución la hicimos mayoritariamente
nosotros, en la Asamblea, no se aplica en su mayor parte.
Logramos
resistir una ola de violencia inmensa en la década de los 90, como
movimientos políticos legales, a partir de ahí fui congresista de
Colombia durante 15 años, hice los principales debates sobre la
articulación entre poder político y paramilitarismo y narcotráfico,
que llevó al 35 por ciento del senado a la cárcel. Después de eso
fui candidato presidencial en el año 2010, a nombre del "Polo
Democrático", no ganamos; al año siguiente gané las
elecciones de la mayor ciudad del país, Bogotá, fui alcalde.
Los
hechos de esta Audiencia tienen que ver con ese paso por mi
administración, entre el 2012 y el 2015. En el 2018 volvía a ser
candidato presidencial y saqué 8 millones de votos, la segunda
votación del país y en virtud de una norma, al ser el segundo en
votación eh... volví otra vez a ser senador de la República, cargo
que hoy tengo, liderando las fuerzas de la oposición política de
Colombia. Bueno muchas gracias.
RV:
Usted acaba de decir que fue alcalde de la ciudad Bogotá ¿cómo
afectó su desempeño como Alcalde el hecho de que estuviera bajo
investigación de la Procuraduría y que finalmente ésta lo
destituyera y lo inhabilitara?
Petro:
Nuestra intención cuando ganamos las elecciones de Bogotá fue
mostrarle al país, en la práctica, lo que podría ser un gobierno
alternativo, ligado a tres ejes: la superación de la desigualdad
social en la ciudad; la adaptación de la ciudad al cambio climático;
y el fortalecimiento del poder público. Tenía un efecto de
demostración, sobre todo Colombia, lo que podría ser una sociedad
gobernada profundamente de manera democrática. Vino una resistencia
institucional, no de la sociedad, sino del Estado mismo, contra esa
administración eh… los procesos disciplinarios de autoridades
administrativas como el Procurador o del contral.... de los
contralores eh… se circunscribieron a perseguir, la política
pública que yo agenciaba, a través de los decretos que expedía,
decretos que son la esencia del proceso administrativo eh… en casi
toda la línea de la política pública fui vigilado, controlado,
disciplinado; uno de esos decretos tenía que ver con la remuneración
a recicladores, una población muy pobre de la ciudad de Bogotá, La
Corte Constitucional me había ordenado remunerarlos, cambié el
sistema de aseo para lograrlo, creando una empresa pública, el
simple hecho de volver público un servicio público, que había sido
privado, desató la persecución del Procurador. Cuando vino la
destitución eh... prácticamente toda la administración quedó
paralizada, aún superada la destitución, gracias a una medida
cautelar de la Comisión Interamericana, que un juez interno de
Colombia obligó que se acatará por parte del Presidente de la
República, un mes después y cuando éste ya la había desatado eh…
aun, volviendo a la alcaldía, buena parte de los dirigentes
administrativos de mi gobierno, sentían miedo, temor, de actuar, de
volver realidad la política pública que habíamos agenciado y por
la cual la sociedad había votado mayoritariamente.
Ese
miedo paralizó la ejecución de una parte de nuestros objetivos, que
como ya dije eran objetivos muy diferentes a los que tradicionalmente
se plantean como la visión de la gente que maneja el poder político
en Colombia, así que hubo un golpe digamos a lo que llamamos la
"Bogotá Humana", el nombre de mi administración y el
miedo generalizado en los funcionarios, además una persecución
sucesiva sobre los funcionarios eh… dificultó en mucho, que el
mandato popular se pudiera mostrar en toda su plenitud en el gobierno
de la "Bogotá Humana".
RV:
Bueno, usted también, posteriormente ha sido ... desarrollando la
carrera política y adicionalmente ha tenido otros procesos en la
Procuraduría, en la Fiscalía, en la Superintendencia de Industria y
Comercio ¿Cómo han sido esos procesos y cómo lo han afectado en su
desarrollo político, en su carrera política?
Petro:
Por los decretos que expedí, uno sobre congelamiento de tarifas y
tarifa diferencial para los sectores más pobres de la ciudad de
Bogotá, en el ... en el sistema de transporte; el otro sobre el
Ordenamiento Territorial de Bogotá, POT se llama, tratando de que se
adaptara la ciudad al cambio climático; el otro sobre la
remuneración a recicladores, el empoderamiento del reciclaje y el
cambio del modelo de aseo. He sido multado, por órganos de control
territorial, locales, en una cuantía cercana a los 150 millones de
dólares, que tendría que pagarle al Estado colombiano, de mi
pecunio, que obviamente no tengo, es una deuda impagable.
Esas...
esas multas, generan una inhabilidad política, por un... por una ley
colombiana, que incluso, si yo me llegara a inscribir como candidato,
teniendo esas multas vigentes, tendrí... me llevarían a la cárcel,
la ley ordena la prisión para quien se inscriba, cuando ha tenido
sanciones fiscales, disciplinarias y obviamente penales.
RV:
Y esas multas, perdóname que lo interrumpa, ¿no están vigentes?
Petro:
Esas multas fueron suspendidas provisionalmente por la justicia
administrativa, una suspensión provisional, que fue lo que me
permitió inscribirme como candidato presidencial en el año 2018, si
no hubiera existido esa suspensión provisional y transitoria, no
hubiera podido ser candidato. Todas las multas han sido suspendidas,
excepto la que establece la Superintendencia de Industria y Comercio,
que es una delegación directa del presidente de la República, es
decir hoy puedo decir que "el presidente Duque me embarga mi
sueldo" Esa deu... esa... ese embargo no tiene inhabilidad
política, por eso puedo ser senador de la República; pero todas
las demás multas de la Contraloría Distrital, por cuantía cercana
a 150 millones de dólares, están suspendidas por la justicia; pero
"provisionalmente", es decir fui candidato presidencial
porque operó una suspensión provisional y yo no tendría hoy la
certeza de que podría ser candidato presidencial y de acuerdo a las
encuestas y al volumen de votos, posiblemente presidente de la
República, si la sociedad quiere, si se levanta una suspensión
provisional de esas; es decir un magistrado hoy, levantando la
suspensión provisional, podría "de facto", digamos,
declarar mi muerte política de manera definitiva ni la sociedad
colombiana ni yo, tenemos certeza de que me pueda inscribir para la
próxima contienda electoral, en virtud de esos procesos de sanción
administrativa, sobre mis decretos que me han multado y han puesto
sanciones fiscales.
RV:
Señor Petro, perdóneme que lo interrumpa, usted habló de una
sanción de la Superintendencia de Industria y Comercio pero no nos
dijo de ... por qué fue sancionado.
Petro:
Es...eh... deriva la sanción de la Superintendencia de Industria y
Comercio, que constitucionalmente es una delegación de funciones
presidenciales, precisamente del...del... del.. mi decisión por
decreto de empoderar el reciclaje a los recicladores y establecer una
empresa pública de Aseo en la ciudad de Bogotá, es decir, el mismo
contenido del proceso que adelantó el Procurador y que me destituyó,
fue trasladado a la Superintendencia de Industria y Comercio y en
virtud de esa forma de entender las cosas que tenía el Procurador,
fui multado, la multa hoy permanece, está vigente, eh... no se había
hecho efectiva porque yo no tengo bienes, sino mi casa que es
inembargable porque es patrimonio familiar, no tengo más, durante
dos años yo no podía emplearme ni tener un contrato con el Estado
por la inhabilidad que se me impuso, no tuve ingresos durante dos
años, salvé mi casa simplemente porque el banco no quiso
embargármela porque debo buena parte de su valor y sólo hasta
cuando fui candidato presidencial y en virtud de volverme senador de
la República por haber sacado la segunda votación, volví a obtener
un ingreso como senador de la República que es el que actualmente se
embarga por parte de la Superintendencia.
RV:
Gracias, usted ha hablado de los efectos sobre la Alcaldía, sobre la
vida política y en personales y familiares, qué efectos han tenido
todos estos…
Petro:
Pues dos años sin ingresos eh... sin posibilidad digamos de
sobrevivir, que en mi opinión, lo que querían quienes estaban
detrás de esa... de esas medidas era sacarme del país, hacerme
exiliar porque no podía sobrevivir dentro del país, yo sobreviví
por solidaridades, dando conferencias aquí y allá que alguien
pagaba, incluso en... la universidad pública no me podía contratar
porque la inhabilidad es también sobre la contratación, es decir no
podía recibir ni un salario mínimo siquiera eh... sobrevivir
simplemente resistiendo; pero el impacto sobre mi vida familiar,
sobre mis hijos, sobre sus estudios, sobre su estabilidad
psicológica, mi propio equilibrio personal fue completamente
vulnerado durante la Alcaldía y después que fue la época más dura
entre el 2015 y el 2018, ya cuando me convertí en candidato, poder
ser candidato presidencial para mí fue prácticamente una hazaña,
superando todos los obstáculos jurídicos, legales, de prensa,
mediáticos, de persecución que hay en Colombia alrededor de la
actividad política, el Estado colombiano no ha leído la
Constitución del 91 y sigue siendo excluyente, porque lo que me
sucedió a mí no fue simplemente porque yo sea Gustavo Petro, no,
era porque era el dirigente de fuerzas alternativas del país. La
actividad de persecución desde las… desde las instituciones
administrativas de control y disciplinario, no es solamente sobre
gente que sea de izquierda, como hoy le ocurre al gobernador del
Magdalena, Carlos Caicedo, que salió elegido por voto popular o
Camilo Romero y otros, no, es una práctica en donde grupos políticos
que se hacen a los órganos de control a través del.. de su eh... el
Concejo, las Asambleas departamentales o a nivel nacional, usan ese
control administrativo, con capacidad de destitución y de eliminar
derechos políticos de la ciudadanía, contra sus rivales,
permanentemente, son miles las personas que hoy no tienen derechos
políticos en virtud de decisiones administrativas y ese modus
operandis, que ha actuado durante décadas en Colombia; pues
provoca dentro de la gestión del Estado un clima interno de
persecución permanente para cualquier administrador, sea este
conservador, sea liberal, sea de izquierda porque sus rivales
políticos pueden usar el órgano de control, para quitarle los
derechos políticos a sus rivales contendientes, de hecho detrás de
las multas de los órganos de control hay un sector político la
Contraloría Distrital le perteneció en cierta forma a "Cambio
Radical", el partido de Germán Vargas Lleras, que era el
candidato presidencial del presidente de la República en ese momento
y el Procurador General que me destituyó fue candidato presidencial
a nombre de la extrema derecha unos meses después de mi destitución,
hoy es embajador ante la OEA, por parte de este gobierno, es decir
son políticos que usan el control administrativo y la legislación
que les permite, a esos controles administrativos, quitar derechos
políticos para eliminar a sus rivales, no los eliminan físicamente
como ha sucedido en la tradición colombiana, en nuestra historia, un
"Genocidio político" completo sino que usan ahora el
control administrativo para eliminar los derechos políticos de
quienes ellos consideran son sus rivales.
RV:
Gracias señor Petro, quisiera preguntarle, el Consejo de Estado
anuló la... la sanción del Procurador anterior ¿usted se siente
reparado? ¿qué espera usted de esta audiencia, de este tribunal si
no se siente reparado?
Petro:
Efectivamente el Consejo Estado, en sala plena, decidió que el
proceso del Procurador había sido arbitrario, es la demostración,
teníamos razón y que sólo había sido un acto de persecución
política, esa es una decisión judicial de última instancia, de
sala plena del Consejo de Estado sobre un proceso, el de las basuras,
el aseo; quedó vigente la segunda sanción del Procurador, que
también me inhabilitó políticamente por un año, que fue el
Ordenamiento Territorial de Bogotá para adaptarse al cambio
climático; quedaron vigentes, derivados del proceso del Procurador,
en todo el sistema de multas que la Contraloría me puso por más de
150 millones de dólares, que están suspendidas, pero
provisionalmente y que tienen, como son sanciones fiscales, capacidad
de inhabilitarme políticamente. Está vigente la sanción de la
Superintendencia de Industria y Comercio del gobierno nacional, del
gobi... de la presidencia de la República, que deriva directamente
de la... el proceso del Procurador, es decir, mientras el proceso del
Procurador se derrumba judicialmente en el Consejo de Estado, sus
consecuencias continúan vigentes ....-pero di usted se siente... -
entonces el, el como están vigentes digamos las posibilidades de una
inhabilidad política, pues yo no estoy reparado, las posibilidades
del Estado colombiano de usar el control administrativo y
disciplinario y fiscal para inhabilitar políticamente, que continúan
vigentes, incluso con la sentencia del Consejo de Estado a mi favor
eh… impide que yo me sienta reparado porque una de mis solicitudes
de reparación no tiene que ver con el dinero, que dejé de percibir,
etc, con la afectación moral, etc.; sino tiene que ver con una
readecuación del Estado para cumplir la Convención Americana, es
decir que ningún ciudadano de Colombia ni ciudadana debe perder sus
derechos políticos sino en virtud de una sentencia judicial de juez
competente, ese hecho general, que sigue vigente en Colombia, es
decir una abierta contradicción de nuestras normas con la Convención
Americana, que es de enorme peligro para cualquier administración
que quiera ser alternativa, una política diferente a la que sea la
mayoría del Estado, es de una enorme peligrosidad porque es un
cierre del espacio democrático permanente en Colombia.
RV:
Bueno, muchas gracias señor Petro, señora presidenta, nosotros
terminamos nuestra... interrogatorio.
JP/ta:
Muchas gracias, le ofrezco ahora la palabra a los representantes del
Estado de Colombia por si desean interrogar al testigo. Tienen
ustedes la palabra.
Representantes
del Estado de Colombia: Muchas gracias señora jueza, muy buenos
días, doctor Gustavo ¿cómo le acabó de ir en el viaje?
Petro:
Bien, ahí fuimos los dos juntos, usted en primera clase pero no hay
problema (risas de Petro y el público)
REC:
Con las millas personales, afortunadamente (risas de Petro y Gómez).
Hemos
oído senador en su primera presentación que usted eh… ha sido
perseguido políticamente para que el Estado eh... no le permita
llegar a ocupar distintos cargos políticos, etc. y quisiera hacerle
unas preguntas sobre ese punto ... específicamente, muy simples y
muy concretas para eh... tener eh... la posibilidad de interrogarlo
sobre otros puntos ¿usted podría decirme si es cierto o no que fue
concejal de Zipaquirá, elegido popularmente en el año 84?
Petro:
Sí
REC:
¿Y usted fue Representante a la Cámara en el año 91 hasta el año
94?
Petro:
Sí
REC:
¿Y fue representante a la Cámara entre el año 98 y en el año...
al año 2006?
Petro:
Si
REC:
¿Y fue senador de la República entre el año 2006 y 2010?
Petro:
Sí.
REC:
¿Y fue también Alcalde Mayor en el período 2012-2015?
Petro:
Sí, con la interrupción.
REC:
Y eh... en Colombia existe también una última figura de elección
popular que son los ediles de los municipios, pequeños municipios
¿usted fue elegido popularmente como edil en alguna ocasión?
Petro:
No
REC:
¿Y en estos 18 años que ha ocupado cargos políticos de elección
popular lo ha hecho como partido de gobierno en alguna ocasión? ¿o
siempre como partido oposición?
Petro:
Siempre como oposición.
REC:
Y senador ¿usted nos decía que fue elegido, fue postulado o se
presentó a la presidencia de la República en dos ocasiones?
Petro:
Sí
REC:
¿En alguna de esas dos ocasiones tuvo restricciones de tipo legal
para participar en esas elecciones?
Petro:
Sí, claro.
REC:
¿Tuvo alguna restricción legal?
Petro:
Sí mira, el… cuando fui por primera vez elegido popularmente como
concejal…
REC:
No, no, para elecciones presidenciales…
Petro:
...permítamele contestarle, porque usted mencionó el tema.
Eh...
yo no cumplí mi periodo, no pude, entre el 84 y el 86, siendo muy
joven, porque el Ejército, en virtud de un decreto del Estado de
sitio, me capturó, siendo concejal, eh.. por pertenecer al
Movimiento 19 de abril y me llevaron, fui torturado durante unas
semanas y todo el periodo lo termine en la cárcel, aquí el doctor
Barrios fue mi abogado y... y yo no pude cumplir mi primer periodo,
torturado, preso y tuve que pasar a la clandestinidad después.
Uhm...
para el.... mi actividad como congresista, por ejemplo cuando
desarrollé, siendo Representante a la Cámara en el segundo periodo,
fecha que usted menciona y senador en mi primer periodo, desarrollé
los debates de investigación sobre la articulación de la familia
del presidente Uribe y de la clase política tradicional con el
narcotráfico y el paramilitarismo, que dejaron 90 mil muertos en el
país y fui interceptado en todas mis comunicaciones, hoy hay
confesión expresa, en los procesos que se siguen, por el
Departamento Administrativo de Seguridad ...
REC: Se...senador...
Petro: ...que es una dependencia del presidente de la República ...
REC: ...la pregunta fue muy concreta...
Petro: ...es decir como Representante a la Cámara y como senador mi familia que tuvo que exiliarse, mi mamá, mi hermana, sus hijas, mi hijo mayor, mi hijo Andrés, mi hija Andrea, todas viven en el exterior, exiliados, por la persecución política del Departamento Administrativo de Seguridad, a través de… el señor Noguera, que hoy está condenado por asesinato de líderes políticos y sociales de Colombia, interceptadas todas mis comunicaciones, mi familia exiliada durante mi ejercicio como opositor en el Congreso de la República al presidente Álvaro Uribe Vélez. Entonces ...
REC: Se...senador...
Petro: ...que es una dependencia del presidente de la República ...
REC: ...la pregunta fue muy concreta...
Petro: ...es decir como Representante a la Cámara y como senador mi familia que tuvo que exiliarse, mi mamá, mi hermana, sus hijas, mi hijo mayor, mi hijo Andrés, mi hija Andrea, todas viven en el exterior, exiliados, por la persecución política del Departamento Administrativo de Seguridad, a través de… el señor Noguera, que hoy está condenado por asesinato de líderes políticos y sociales de Colombia, interceptadas todas mis comunicaciones, mi familia exiliada durante mi ejercicio como opositor en el Congreso de la República al presidente Álvaro Uribe Vélez. Entonces ...
REC:
Sí, pero nos desviamos de la pregunta senador…
Petro:
...la respuesta es esa y finalmente en el 2018 que es la última fase
que usted mencionó de mi periplo electoral, político eh... pasando
la destitución como Alcalde que fue una destitución política, ya
la sentencia del Consejo de Estado lo ha afirmado así en última
instancia, yo fui candidato presidencial simplemente porque un
magistrado decidió suspender provisionalmente una multa, sino no
hubiera podido
REC:
Ya... ya pasaremos a ...
Petro:
...y...
REC:
...eso más adelante…
Petro:
… durante mi campaña presidencial del 2018, yo sufrí un atentado
en Cúcuta, grabado de manera directa porque quien me acompañaba
hizo el vídeo desde el interior del carro, la Policía me llevó al
sitio del atentado, allí porque no salí del carro, es que puedo
estar hablando aquí, nunca se hizo una investigación sobre los
móviles y sobre todo, los autores intelectuales del atentado,
durante esa campaña presidencial no logré obtener financiación
sino hasta el último momento porque la banca, independientemente de
su posición política, también, sabía que tenía un candidato
embargado
REC:
Sí, señor Petro yo creo que se está saliendo...
Petro:
... mis y… y termino un poco
REC:
...la pregunta era muy concreta...
Petro:
..si...si...
REC:
... y le pediría que contestara…
Petro:
..si me permites un poco terminar…
REC:
...es que como tenemos un
Petro:
...después...
REC:
...límite de tiempo para …
Petro:
sí, sí...
REC: ... hacer las preguntas...
Petro:
...pero permíteme decirte esta frasecita “después de obtener 8
millones de votos para la audiencia y para los jueces y la
señora juez, les informó,
desde los tiempos de Jorge Eliécer Gaitán, candidato
liberal, asesinado, no se había obtenido por parte de una
candidatura alternativa, un volumen porcentual de votos tan alto en
toda la historia de Colombia desde 1948, Gaitán, que esta vez en el
2018 con mi nombre, es... esa la magnitud del hecho político, que
querían evitar entre otras cosas a través de estas maniobras
administrativas. El... el...
REC:
Se..si...
Petro:
... yo no tuve, después de obtener ese electorado, mi movimiento hoy
no tiene personería jurídica, mientras el partido del presidente
Álvaro Uribe Vélez por ejemplo, tiene 60 mil millones de pesos al
año, de ayudas privadas y públicas, para su partido yo tengo cero
pesos…
REC:
...es fuera del objeto de la pregunta este alegato que está
presentando el senador.
P/ta:
Eh, Discúlpenme un momentito, señor Petro, muy respetuosamente,
todo lo que usted manifieste por supuesto que es muy importante como
elementos de juicio eh, para ésta Corte; pero yo le agradecería
mucho, dado que eh... la... la representación del Estado tiene un
tiempo limitado, para hacerle preguntas, que, por favor concrete sus
respuestas a lo que el señor le pregunta, cualquier otro agregado se
podría ser posteriormente; pero por favor, respetuosamente,
mantengámonos dentro de los límites de la pregunta que se le
formulen, muchísimas gracias, puede proceder señor.
REC:
Muchas gracias eh... señora juez teniendo en cuenta que, de acuerdo
a sus respuestas eh... sin tener en cuenta los alegatos políticos
que presentó, queda claro que usted ha ejercido de manera activa,
ininterrumpida, su derecho a participar en los asuntos políticos del
país, quisiera preguntarle lo siguiente: El día primero de enero
del año 2012 al tomar posesión de su cargo como Alcalde Mayor de
Bogotá, usted juró, abro comillas, "cumplir fiel y lealmente
la Constitución Política y las leyes de Colombia, las ordenanzas y
los acuerdos municipales", cierro comillas.
Petro:
Sí, claro
RV:
Eh, señora presidenta. Sí, es que me parece que el ilustre
representante del ilustre Estado, está concluyendo, en relación con
el testimonio de... del señor Petro y no estamos en ese momento, no
le está haciendo una pregunta, sino haciendo afirmaciones de una
conclusión, le rogaría que usted le hiciera algún llamado de
atención en ese sentido, muchas gracias.
P/ta:
Perdón, la objeción viene de ... de qué lado?
RV:
Vie.... viene, el señor agent... agente del Estado, el ilustre
Estado de Colombia, está concluyendo que el señor Petro hizo una
declaración política y que llegó a tal conclusión porque hizo tal
otra y no le está haciendo una pregunta y le está diciendo, más o
menos…
JP/ta:
Perdón, el..el... el Estado de Colombia hace algunas manifestaciones
que, nosotros luego valoraremos, en este momento le está preguntando
concretamente sobre el juramento constitucional que rindió, eso es
una pregunta concreta a la cual ya el señor Petro contestó, podría
continuar por favor
REC:
Gracias, señora juez. Usted, senador Petro y ex alcalde, podría
decirme en qué fecha culminó el período para el cual fue elegido
como alcalde mayor de Bogotá y a quién le entregó la Alcaldía?
Petro:
El 31 de diciembre del año 2015 y ganó la alcaldía Enrique
Peñalosa.
REC:
Gracias, el eh... usted de... senador Petro y su representante,
señalan en el párrafo 79, de la solicitud de medidas provisionales,
que, abro comillas "las tres ramas del poder público del Estado
colombiano se han involucrado a través de decisiones en la
obstaculización del libre ejercicio de los Derechos Humanos del
señor Gustavo Petro Urrego", cierro comillas, al respecto le
pregunto ¿podría confirmarme si el fallo disciplinario de la
Procuraduría General, emitido en su contra está vigente o la rama
judicial, en cabeza el Consejo de Estado, lo revocó?
Petro:
El Consejo de Estado en Sala Plena, "anuló" el fallo del
Procurador; pero sus consecuencias siguen estando vigentes a través
de los procesos de la Contraloría, que me multaron; de la
Superintendencia de Industria y Comercio, que me multó, con el
peligro, por las normas colombianas…
REC:
Ya...ya vamos a eso...
Petro:
...de establecer inhabilidades, con el peligro de que tenga muerte
política a raíz de esos hechos…
REC:
Ya vamos a eso, son dos…
Petro:
...y la Procuraduría hizo...
JP/ta:
...Perdón, perdón, déjelo que termine porque está... eso es lo …
que termine porque está contestando exactamente lo que usted le
preguntó..
Petro:
...y la Procuraduría
JP/ta;
...por favor...
Petro:
...hizo un segundo…
REC:
Con todo respeto está gastando el tiempo del Estado en preguntas que
vienen más adelante
JP/ta:
Si viera... si... si hubiera que prolongar eso, por razones este que,
son atendibles, lo... lo haremos entonces por favor …
REC:
Gracias.
JP/ta:
... permítale terminar.
Petro:
Si, el segundo proceso de la Procuraduría, sobre el Plan de
Ordenamiento Territorial, está vigente, no ha sido anulado eh... por
ninguna entidad administrativa ... ni judicial
JP/ta:
Continúe señor
REC:
Gracias. Eh... ¿ese fallo del Consejo de Estado que anuló su... la
sanción de la Procuraduría General le impidió presentarse a las
elecciones presidenciales del 2018?
Petro:
El fallo del Consejo de Estado no me impedía, dado que fue a mi
favor, ...
REC:
Gracias -...
Petro:
...presentarme; pero las sanciones derivadas por la Contraloría, del
mismo proceso, sí podían inhabilitarme, incluso, si me llegaba a
inscribir, ponerme en un proceso penal, con pena de prisión, si
hubiera estado vigente y no suspendido transitoriamente por un
magistrado.
REC:
Gracias senador. Usted ha dicho también igualmente que los...
reiteradamente, que los fallos de responsabilidad fiscal, proferidos
en su contra, hacen parte de una persecución política, esos fallos,
valga aclarar, no son multim... no son multas, como lo explicarán
los peritos más adelante. ¿podría decirme usted si los efectos de
esos fallos se encuentran vigentes?, estrictamente los de la
Contraloría Distrital me refiero
Petro:
Sí, todos están vigentes, solo suspendidos transitoriamente.
REC:
Muchas gracias.
Petro:
... Por la justicia administrativa.
REC:
Por la justicia administrativa, OK
Eh...
Doctor Petro, dígame cómo es cierto, si o no, que el 28 de octubre
del 2013, usted presentó la petición individual respecto al caso
que nos aboca ante la Comisión Interamericana eah.… de Derechos
Humanos?
Petro:
Cuando fui destituido, en el proceso ya, donde se anunciaba la
destitución, yo le solicité, a la Comisión Interamericana de
Derechos Humanos, medidas cautelares para proteger mis derechos
políticos y el de mis electores, ya gozaba de unas medidas
cautelares de la misma Comisión, años antes, por mi derecho a la
vida, que obligaba al Estado a cuidarme y a establecer las causas de
las amenazas que permanentemente se me hacen. El... La Comisión
Interamericana, efectivamente, expidió por unanimidad medidas
cautelares, que el presidente de la República del entonces, Juan
Manuel Santos, desacató y mis tutelas fueron rechazadas por el
Consejo de Estado de ese momento, con lo cual salí efectivamente de
la Alcaldía y solo una tutela posterior de la Sala de Tierras, de
una instancia judicial civil, de derecho civil eh… falló a mi
favor, ordenándole al presidente de la República, Juan Manuel
Santos, "acatar" las medidas cautelares de la Comisión
Interamericana de Derechos Humanos, por esa razón es que volví a la
… a la Alcaldía.
REC:
Si, solamente para efectos de la... eh.. memoria, el 28 de octubre de
2013, de conformidad con la notificación transmitida al Estado por
la Comisión Interamericana, fue que se radicó esa petición eh... y
en razón a esto ¿podría decirme si la sanción impuesta por la
Procuraduría tiene como fecha eh... 9 de diciembre del 2013, es
decir un mes y medio después de haber presentado su petición ante
de la CIDH?
Petro: Eh... nosotros presentamos una reposición ¿no? es... esa no es la fecha definitiva de la sanción de la Procuraduría porque un proceso de reposición posterior, los hechos se desencadenaron ya, con una decisión de la misma instancia, es decir del señor Procurador, no tenía segunda instancia ni nada, ni ... ni el derecho a recurrir ante una instancia diferente al Procurador, para ese tipo de decisión, se desencadenaron fue en marzo del 2014 cuando efectivamente salí de la Alcaldía, para esa fecha es que la Comisión Interamericana eh... que tenía mi solicitud bajo estudio porque era inminente la pérdida de derechos políticos en la ciudad de Bogotá, es que toma la decisión de eh... expedir las medidas cautelares a mi favor, medidas cautelares que fueron, en ese momento, desacatadas por el presidente de la República.
REC:
Sí en efecto, el le... la fecha mencionada eh… fue la... del 28
octubre, primero, y 9 de diciembre, posteriormente; por eso le
preguntaría otro elemento adicional, si teniendo en cuenta que usted
presentó ante la Comisión eh... el 28 de octubre del 2013 su queja
¿recuerda si el recurso ordinario de reposición frente a la
Procuraduría fue presentado el 31 de diciembre de 2013?
Petro:
La reposición es a la misma autoridad ¿no?, por eso acabo de
afirmar de que no tenía derecho a recurrir…
REC:
N... ante la misma autoridad; pero me refiero..
Petro:
...ante el mismo...
REC:
... solamente a las fechas así
Petro:
Sí, no recuerdo bien las fechas…
RV:
Señora presidenta…
JP/ta:
¿Tiene?...(aclara la garganta) un momentico por favor …
RV:
Si el... le pido disculpas por interrumpir; pero es que el agente del
ilustre Estado le está preguntando una serie de fechas que el señor
Petro no maneja, las hemos manejado sus representantes y sus
abogados, efectivamente lo presentamos en octubre; pero todo eso está
en el expediente y el señor Petro no maneja las fechas porque nos
concedió poderes a nosotros, de manera que creo que está tratando,
un poco, de preguntarle lo que no es objeto del testimonio.
JP/ta:
Señor representante, e...el Estado tiene derecho a preguntar, el
testigo tiene derecho a decir "no recuerdo", por favor
continúe.
REC:
Muchas gracias, doctor Petro, continuando en la misma vía, un
recurso interno, existente en Colombia, es el recurso de... nulidad y
restablecimiento del ...el... derecho, contra el acto administrativo
de la Procuraduría, que ya se ha mencionado, en este caso ¿usted se
acuerda si fue presentado por usted o sus representantes el 28 de
marzo del 2014?, es decir ¿151 días después de haber... acudir
ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos?
Petro:
Mira todos los recursos ... internos, fueron utilizados en mi
defensa, absolutamente todos, para ese momento de la fecha que usted
menciona, existían dos opciones:
- Las tutelas, que es un mecanismo creado por la Constitución del 91, que las usamos y una de esas tutelas fue la que me permitió regresar, la que ordenaba acatar las medidas de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, casi todas las demás eh… fueron falladas en contra y
- el segundo procedimiento es el de restablecimiento del derecho y nulidad, que también presentamos y que falló posteriormente, ya una vez eh… había ...había reingresado a mi cargo en virtud de la tutela. El segundo procedimiento, expidió también unas medidas cautelares, basadas en la decisión de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
Lo
que le quiero mencionar y responder, es que, vía interna, sea por
tutela, con algún éxito, sea por el proceso de nulidad y
restablecimiento de derecho, la base, con la cual, finalmente, jueces
me dieron la razón y defendieron mis derechos, dentro de Colombia,
la base de sus decisiones fue, las medidas cautelares, expedidas por
unanimidad por la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
REC:
Gracias Doctor Petro, simplemente para mí era importante establecer
las fechas puntuales y quiero cambiarle de tema rápidamente, sé que
tenemos muy corto tiempo, aunque le pediría a la honorable Corte un
pequeño, una pequeña adición para, dadas las eh… prolongadas
respuestas.
JP/ta:
Por favor usted continúe, el Estado tiene eh.. la... la ... continúe
dentro del tiempo que se le ha marcado. El Estado tiene luego la
posibilidad de hacer sus declaraciones finales donde podrán hacer
las explicaciones que tengan a bien, sobre todo el... el entramado
del problema que nos ocupa, ahora por favor le rogaría hacer
preguntas concretas, para que podamos ajustarnos al tiempo
reglamentario. Muchas Gracias.
REC:
Gracias señora juez. Usted y sus representantes continuamente han
afirmado que el procedimiento disciplinario de la Procuraduría
contraviene las garantías del debido proceso y es eh... y
contraviene la Convención. Veo yo aquí, en la gaceta del Congreso
correspondiente, que en el año 2002 usted ocupaba una curul en el
Congreso ¿votó usted a favor o en contra de la aprobación del
Código Disciplinario Único, ley 734, cuando estaba siendo debatido
en el Congreso?
Petro:
Eh... no recuerdo; pero … yo lo que tengo que afirmar al respecto
sobre lo que ha pasado en la discusión política en Colombia es que,
sobre la base de la excusa de la lucha contra la corrupción, se ha
encarcelado la política en Colombia. Hay una cantidad de normas que
se han construido, unas más duras que otras, bajo la bandera de que
se lucha contra la corrupción. La corrupción en Colombia ha crecido
exponencialmente, "Odebrecht", de hecho el fis... el
contralor que me multó eh... quiero que ustedes sepan, señora
juez, está procesado por recibir sobornos de "Odebrecht"
REC:
¡Yo solo pregunté!.. siguiendo instrucción de la señora juez...
-de hecho... permítame, -...de algo muy concreto…
Petro:
Permítame contestar -¡votó o no votó! -...de hecho el fiscal
del... que eh... trató de procesarme penalmente por unos hechos …
[público:
tos,tos]
…
hoy está capturado en los EEUU, el zar anticorrupción, por haber
recibido sobornos de la clase política colombiana, las normas
anticorrupción, dado que la corrupción es un delito, tienen una
autoridad competente que es la Fiscalía y los jueces y la
legislación colombiana, incluso con errores nuestros, porque no
teníamos el conocimiento suficiente en el año 2002 y otros años,
lo que ha es trasladado la lucha de la corrupción, que es un delito
con autoridad judicial, hacia órganos de control que no tienen esa
competencia, confundiendo qué es la corrupción, al tenerlo los
órganos de control, no hay una lucha contra la corrupción en
Colombia, lo que hay es la utilización de los órganos de control
administrativo para establecer un sistema generalizado de extorsión
política.
JP/ta:
Señor Petro, discúlpeme ¿usted votó la ley o no la votó?
Petro:
No, es que yo no recuerdo en ese momento la…
JP/ta:
Muy bien, no recuerda adelante señor.
REC
Gracias, de acuerdo con el registro, el senador Petro asistió y no
votó la ley y por eso le preguntaría …
[interviene
jueza inentendbible]
REC:
... no, si sí, es que es para correlacionar la pregunta ¿usted como
senador ha presentado algún proyecto de ley que específicamente
busque cambiar las facultades sancionatorias de la Procuraduría y
las posibilidades de inhabilidad de la Contraloría? específicamente
sobre ese tema y dado el tiempo le rogaría ser muy concreto .. -Sí
-... le suplicaría doctor Petro ser súper concreto, con un sí o un
no
Petro:
Sí
REC:
Gracias y senador Petro, por último ¿usted tuvo como bandera, y lo
hago para contextualizar ante La Corte la pregunta, hace un tiempo,
la lucha contra los escándalos en Bogotá generados por el alcalde
Samuel Moreno Rojas y eso fue parte de su bandera política que todos
eh... con la que todos coincidimos, usted pertenecía al mismo
partido del senador Samuel Moreno Rojas?
Petro:
Sí, yo lo denuncié
REC:
¿y usted lo denunció ante la Procuraduría y ante pro.. la
Contraloría a pesar de haber sido elegido popularmente?
Petro:
Sí, porque la Convención Americana no prohíbe la denuncia, lo que
prohíbe es que un órgano de control administrativo le quite
derechos políticos, incluido al alcalde Samuel Moreno. El alcalde
Samuel Moreno está condenado por la justicia penal, como su hermano
y obviamente es la justicia penal la que sí tiene la facultad de
quitarle los derechos políticos
REC:
Gracias y la última pregunta señora juez, si me lo permite.
Senador
Petro ¿sabe usted que de acuerdo con las cifras oficiales de la
Procuraduría, en los últimos diez años, aparte de usted, como
funcionario, se han sancionado más de 2.500 funcionarios de elección
popular?
Petro:
Sí y la mayor parte de ello es rivalidades entre grupos políticos
locales.
REC:
Muchas gracias señor juez.
JP/ta:
Muchas gracias a usted y muchas gracias al señor testigo por su
esfuerzo por ser concreto (risas de Petro).
Ahora
viene la... la ... la parte en que corresponde a los señores jueces
hacerle preguntas, entonces abrimos esa fase y le ofrezco la palabra
al doc... señor juez Ricardo Pérez Manrique ¿desea usted formular
alguna pregunta? ¡Adelante!
Juez
Ricardo Pérez Manrique: Buenos días
Petro:
Buenos días
JRPM:
Eh... Usted en su declaración, hizo una referencia a la situación
actual de su familia ehm… yo le preguntaría que usted me diga cómo
está integrada su familia y que nos explique un poco cuál es la
situación actual de ella
Petro:
Si, están en el exilio, mi mamá, que ya es anciana, nunca había
salido del país eh… mi hermana Adriana Petro, su hija, Alejandra;
la hija de mi hermano, Camila; mi hijo Andrés Gustavo, que está
haciendo el proceso de asilo, todos en Canadá eh… mi hija Andrea
en Francia eh… mi papá eh... que tenía el derecho, digamos logró
irse con mi hermano, decidieron finalmente retornar al país, han
sido todos, seguidos, interceptadas sus comunicaciones; mi hermana
tenía y vivía de eso, un pequeño colegio para niños relativamente
pobres, en un municipio cercano a Bogotá y amaneció un día lleno
de consignas de las AUC [paramilitares], los papás sacaron los
niños, el colegio quebró eh... mis perros ... ¡los perros de
ellos! fueron envenenados y eso los llevó a tomar la decisión del
exilio, entonces literalmente mi familia digamos, paterna, materna,
están en el exilio. Mi esposa ya mi niñita pequeña tienen que
vivir permanentemente en carros blindados, cuidados, allí tenemos
algunas dificultades, esa... esa ... mi servicio de seguridad, que
suministra el Estado, también es el producto de una medida cautelar
que obligó al Estado colombiano, por parte de la Comisión
Interamericana Derechos Humanos, a proteger mi vida, investigar las
causas de las amenazas, causas de las amenazas que nunca han tenido
culpable.
JRPM:
Eh.. ¿y usted entiende que el Estado colombiano es eficiente en esa
… en esa prestación de seguridad?
Petro:
No, eh... si me permite una apreciación pues política, es que las
causas de la inseguridad de... en relación al asesinato de líderes
políticos y sociales, que ya en este momento completan sete... 700
en esta fase, yo antes de venir aquí, tuve que enterrar dos
compañeros de Colombia Humana, en Candelaria Valle, fue mi último
acto allá. No solamente tiene que ver con un servicio de seguridad
directa de escoltas, sino eliminar las causas que provocan la
violencia en estos territorios, que sería complejo en este momento
pues hablar; pero por ejemplo cuando a mí el presidente de la
República, Álvaro Uribe Vélez, a través de un discurso público,
me señaló de ser un "terrorista vestido de civil" y
después, muchos años después, como senador, hace unos meses, me
señala de ser "sicario" repetidamente, cuando el
presidente Duque, eh... siendo presidente, actualmente eh... me
señala de ser incendar... incendiario, solo porque estoy con las
movilizaciones sociales, se genera un ambiente de exclusión dentro
de una sociedad ya polarizada, que hace, que personas que si están
en la disposición de matar, de asesinar, etcétera, aprieten los
gatillos y esas son las causas que de... son más importantes de
desmantelar, que incluso los servicios directos de seguridad del
Estado.
JRPM:
Eh... gracias. Eh... el segund... hay un proceso disciplinario que
terminó con la anulación, por decisión judicial y hay un segundo
proceso que está vigente ¿si? quería saber ehm... eh… si hay
algún proceso judicial pendiente, respecto de esa sanción, si ha
sido impugnada eh... cuál es la... la si… si usted conoce ¿verdad?
si usted nos puede contar cual es la situación jurídica de esa
sanción.
Petro:
El segundo eh... proceso eh… todos tienen digamos, porque yo tengo
procesos disciplinarios de la Procuraduría, dos, uno anulado y tengo
varios procesos de la Contraloría Distrital
JRPM:
Yo le pregunto por el de la Procuraduría
Petro:
En todos hemos iniciado procesos de... nulidad y restablecimiento de
derecho; pero sólo uno ha fallado, digamos, en forma definitiva
JRPM:
La pregunta es ¿usted me dice que ha recurrido todo eh... están en
trámite todavía?
Petro:
Sí, todos están en trámite
JRPM:
Todos están en trámite ¿o sea que existe la posibilidad de que una
autoridad judicial deje sin efecto esa sanción?
Petro:
Si, la posibilidad existe, como lo contrario.
JRPM:
Si, sí claro, lo tengo claro, eh... usted ha dicho que ha podido ser
candidato eh… gracias a que la... hay una ... una ...unas medidas
cautelares tomadas por la Comisión Interamericana, que luego con...
fueron este ... aceptad... es decir finalmente impuestas por jueces,
este ... de que ehm… esas medidas eh... que están en ... en en
plena vigencia ¿si? ¿de qué depende su ... su ...su .. su
subsistencia, qué elementos podrían llevar a que fueran dejadas sin
efecto?
Petro:
El mismo proceso que está en curso o el cambio de magistrado,
digamos, porque sale del tribunal y entonces hay una sustitución de
un magistrado o porque el magistrado cambia su opinión. En la medida
en que nos vamos acercando hacia ... otra vez dirimir la justa
electoral, las presiones aumentan y parte de esas presiones son de
quienes han intentado a toda costa impedir que yo sea candidato
porque tienen el temor de que gane, no porque sea candidato, es que
esta vez, a partir de lo sucedido en el 2018 y un poco antes, con mi
triunfo en la Alcaldía, digamos, la posibilidad de obtener un
triunfo electoral es, no digo evidente, ni... pero es cierta y eso ha
atemorizado a los sectores más conservadores de la extrema derecha
del país, para evitarlo para intentar impedirlo y lo que yo he
vivido es eso, digamos una lucha en estos meses, en estos años, de
ir superando todo tipo de obstáculos que se me ha puesto se me han
impuesto para que yo pueda ejercer tranquilamente mi actividad
política.
JRPM:
Eh... muchas gracias.
Petro:
Gracias a usted.
JP/ta
Gracias a usted, señor juez Pérez Manríque. ¿El doctor juez Raúl
Zaffaroni tiene preguntas que hacer?
Juez
Raúl Zaffaroni: Doctor Petro eh... usted ha manifestado que
eh... varias de esas sanciones, salvo una, está eh... está siendo
conocida por distintas instancias judiciales ¿cuánto tiempo lleva
ese trámite?
Petro:
En el Consejo de Estado, por ejemplo, los procesos tienen un promedio
de 7 años, 8 años; por eso las medidas cautelares de... digamos de
la familia, las medidas cautelares se han vuelto más eficaces; pero
pueden durar muchos años
JRZ:
Y en concreto los eh... ehm... los referidos a las causas que usted
está pidiendo que se revisen ¿cuántos años llevan?, más o menos.
Petro:
Desde que fueron, desde que se elaboraron los... los ... las demandas
de nulidad, que fueron ... son procesos que llevan dos meses más o
menos a ser una ... una redacción de una ... de una acción de ese
estilo, inmediatamente eh... eh... se surtieron los trámites
internos de reposición, etcétera, se pusieron ante la autoridad
administrativa, entonces contra la Contraloría Distrital yo tengo
tres…
JRZ:
Si no; pero lo que ... lo que quería preguntarle es ¿cuánto tiempo
llevan hasta el presente?
Petro:
No todo ... eh… las sanciones fueron impuestas por la Contraloría
en el año 2016, es decir van 4 años …
JRZ:
4 años.
Petro:
...en promedio las de la Procuraduría pues fueron antes, 2013, 2015.
JRZ:
Muchas gracias
Petro:
Gracias a usted
JRZ:
Gracias.
JP/ta:
Gracias juez Zaffaroni, pregunto al señor juez Eduardo Ferrer si
¿desea hacer alguna pregunta?
Juez
Eduardo Ferrer: Sí señora juez
JP/ta:
Tiene usted la palabra
JEF:
Muchas gracias, muy buenos días señor senador.
Petro:
Buenos días.
JEF:
Hizo referencia en su declaración y también a pregunta expresa del
juez Ricardo Pérez Manrique, que está en el exilio su familia ¿nos
puede precisar desde cuándo?
Petro:
Desde el año.…
JEF:
..y porqué
Petro:
... 2008, los hechos que desencadenaron el exilio de mi familia
tienen que ver con el 18 de abril del 2007, cuando siendo senador de
la República hice un debate sobre el paramilitarismo en el
departamento de Antioquia tratando de establecer con pruebas, la
vinculación del expresidente Álvaro Uribe Vélez con la
configuración de "Convivir", de Cooperativas de Seguridad,
civiles, armadas, que estaban ya en ese momento, ese fue el debate,
dirigidas por los jefes públicos del paramilitarismo después del
narcotráfico, 20.000 hombres armados, ese debate eh... allí
establecí el nexo del hermano del presidente, directamente con uno
de esos grupos "Los Doce Apóstoles", el señor Santiago
Uribe Vélez, un grupo de limpieza social con más de 70 asesinatos,
en el norte de Antioquia y eh... inmediatamente, durante el debate y
después, vinieron las amenazas contra mi familia y la actividad de
interceptación de todas mis comunicaciones de manera ilegal por el
"Departamento Administrativo de Seguridad, incluida la
infiltración de mi escolta, con agentes, que estaban, no para
cuidarme, sino para vigilarme permanentemente en todos mis
recorridos, aquí... y ahí aparecieron, en los archivos ya de los
procesos judiciales, fotos de mis hijos, que son menores de edad,
dentro de su colegio, dentro de los salones de clase, de los colegios
donde ellos estudian, seguimientos a mi padre, interceptación de
comunicación de mi padre, que es un anciano eh.. los míos, sobre mí
directamente y eso todo, fue lo que motivó el exilio mi familia
JEF:
Usted mencionó al inicio de las primeras preguntas, estaba narrando
su trayectoria política y ya por ... entiendo en el ... en su paso
ya por la Alcaldía, mencionaba algunas políticas que adoptó eh...
mencionó tres ¿no? de servicio de aseo de la ciudad de Bogotá, eh
... modificación de normas urbanísticas, creo que del plan
Petro:
Sí
JEF:
...de Ordenamiento Territorial y la reducción de tarifas del
servicio de transporte ¿no? entiendo que es el Transmilenio
Petro:
Si
JEF:
...esas políticas usted cree que por sí mismas fueron causa de
persecución o fue la implementación o... o … porque no ... no me
quedó claro porque pareciera que nos está diciendo que fue por esas
po.. eh... políticas en sí misma?
Petro:
Había una inquina política obvia, no tanto en la sociedad más en
los .... en los grupos políticos que querían obstaculizar, digamos
la implementación de las medidas que yo iba tomando. Yo considero
eso natural dentro de la lucha política democrática, siempre y
cuando se haga sin trampas, aquí se recurrió a la trampa para
tratar de impedirlo; pero efectivamente si usted mira toda el... la
actividad sobre la cual ha girado la Contraloría, la Procuraduría,
sancionándome indistintamente, siempre ha sido sobre decretos, no
sobre actos de corrupción, uno de los hechos de la falta de
reparación tiene que ver que, ante la opinión pública se vendía
la tesis de que era que me estaban sancionando por corrupto o me
había robado algún dinero, etcétera, lo cual nunca ha sucedido y
eso me afecta obviamente políticamente ante la opinión pública;
pero cuando usted examina todos los procesos siempre todos tienen que
ver con que se examina un decreto, entonces en el caso del aseo, es
el decreto de aseo, decreto con su número, expedido y firmado por
mí, no tiene procesos contractuales, no hay ahí dinero público,
simplemente es una política, una política que en el caso del aseo,
iba en contra de unos intereses. La Corte Constitucional me había
ordenado empoderar a los recicladores, son 14 mil familias muy
pobres, que viven recogiendo basura y por primera vez yo les remuneré
y creció, se empoderaron realmente; pero eso iba en contra de
quienes habían operado privadamente el aseo, yo no les rompí el
contrato, ni nada por el estilo, el contrato de ellos terminó y una
vez terminó, como en un contrato de concesión, ellos debían
devolver los camiones que son propiedad pública, nunca lo hicieron y
yo construí allí una empresa pública con la capacidad de remunerar
y articularse con los recicladores, ese fue el decreto, por esa
política pública, que puede ser discutible, lo que sea, pero que no
es un delito, yo fui sancionado con inhabilidad por 15 años, el
decreto de tarifa es similar, el decreto de tarifas busca eh... una
tarifa diferencial más baja para los sectores vulnerables, los más
pobres, 700.000 personas, eso hizo crecer el uso del transporte
público en la ciudad, que es lo que lo hace un poco más sostenible
y por ese decreto, sin que hubiera una demanda porque la entidad
competente para es... resolver si un decreto es legal o ilegal, es la
justicia administrativa, sin que hubiera una demanda contra el
decreto eh... me sancionaron con una multa de 100 millones de
dólares, impagable, ¡claro! la multa o como dice el representante
del gobierno "la sanción fiscal", por virtud de una ley
inhabilita y acaba de salir una sentencia de la Corte Constitucional,
que extiende la inhabilidad incluso para ser presidente de la
República, esa decisión de La Corte tiene nombre propio "Gustavo
Petro", la intención de impedir que sea candidato; pero siempre
fue sobre un decreto o sea un decreto ni siquiera demandado ante la
justicia, una autoridad administrativa, la Contraloría, se abrogó
la facultad de decidir si el decreto era legal o ilegal, que no la
tiene constitucionalmente, solo la justicia, decidió que era ilegal
y que por tanto rebajarle la tarifa a los más pobres implicaba que
todo lo que dejaron de pagar durante un año, tenía que pagarlo yo
al Estado colombiano, de ahí sale la multa de 100 millones de
dólares ¡impagable! pero que tiene un efecto político eh...
jurídico y es que yo no podría entonces ser candidato porque no
podría pagarla y a... sino que un juez la suspendió, porque un juez
suspendió "transitoriamente" esa decisión, es que me pude
inscribir como candidato presidencial en el 2018.
JEF:
En cuanto a la recolección de basura ¿no? que es ... aquí tenemos
en el expediente eh.. que se nos dice que del 18 al 20 de diciembre
de 2012 hubo una crisis en Bogotá, por la recolección de basura
eh... ¿por qué se dio? eh... y cuáles fueron las causas y … y
un poco que nos hable de esto, que ... que tiene que ver con …
Petro:
Sí con todo ...
JEF:
que fue producto …
Petro:
… proceso
JEF:
... de la sanción
Petro:
Eh… Desde el año 2003, en el año 2003 no era yo alcalde, era otro
el alcalde, se licitó a través de las normas el servicio de aseo
para unas empresas privadas y no se tuvo en cuenta las 14 mil
familias que se llaman allá "la población tradicional
recicladora", la Corte Constitucional en ese año declaró
inconstitucional eh... la licitación y ordenó para las próximas
que se tuviera en cuenta la población recicladora. En las próximas,
casi un mes antes de ser alcalde, de tomar posesión, se intentó
hacer otro proceso licitatorio sin tener en cuenta la población
recicladora y la Corte Constitucional ¡suspendió! la licitación,
un mes antes de posesionarme, allí se declaró una figura que se
llama "urgencia manifiesta", es decir la capacidad del
Estado de contratar directamente, mientras se resuelven los vicios de
inconstitucionalidad del proceso, cuando llegué a la Alcaldía
estábamos bajo la figura de urgencia manifiesta; pero también bajo
la orden de la Corte Constitucional de cambiar el modelo de aseo para
tener una inclusión social de los recicladores, cosa que a mi, por
mi manera de entender las cosas y de pensar, me pareció eh...
prioritario. Nos dedicamos a esos primeros meses del año 2012 a
estudiar cómo hacerlo y el proceso, digamos, de debate interno y de
estudio de ... de… del decreto, que finalmente es lo que nos tiene
aquí eh... pues terminó más o menos en... en … hacia el segundo
semestre ya del año 2012 como los operadores que estaban bajo
contratación directa de origen privado ya sabían que nosotros
íbamos a aplicar la sentencia de La Corte y que nuestra intención
era crear también una empresa pública de aseo entonces vino una
especie de sabotaje, el día en que terminaron el contrato, dado que
eran contratos de concesión y las sentencias en Colombia dicen que
los contratos de concesión revierten los bienes que se han comprado
en virtud de los contratos de concesión, ellos no revirtieron los
bienes, los guardaron, los escondieron, que básicamente eran los
camiones de recoger basura y ahí se produjo la crisis. No se ... no
se tenían camiones para recoger la basura, ellos, por obligación,
tenían que haber pasado los camiones al Estado para que el servicio
no se interrumpiera, yo respondí a eso recogiendo la basura en
volquetas, con miles de trabajadores y en tres días la resolvimos,
por eso la sanción de la Procuraduría ni siquiera habla de impactos
ambientales, realmente porque pudimos resolver la crisis de sabotaje
y posteriormente trajimos los camiones compactadores, de propiedad
pública y resolvimos, incluso con utilidades para el Estado, pues lo
que ... mis objetivos que eran remunerar a los recicladores, aumentar
el reciclaje, que le llamamos "basura cero", que es un
programa mundial, no estoy hablando de algo que se llame comunismo,
socialismo, es algo que muchos países, por razones de sobrevivencia
están implementando en todas partes, el reciclaje fue aumentando,
los ingresos de los recicladores privados y pobres fueron aumentando,
una estadística de Bogotá demuestra que 65.000 niños dejaron de
trabajar en la ciudad y cuando uno se explica de dónde sale, cómo
se hizo, o porqué, la explicación es porque las familias
recicladoras, teniendo ya más ingresos, decidieron que sus hijos en
lugar de acompañarlos a recoger ... recoger, recoger basura, fueran
al colegio. Y fueron los resultados sociales, digamos la pobreza
multidimensional de Bogotá bajó del 12% de la población, según el
DANE, al 4.7 en mi gobierno, es decir nosotros tuvimos éxito social
y parte de eso pues, es el apoyo que la sociedad me dispensa todavía
hoy; pero tenía resistencias, entonces los operadores privados de
aseo pierden si los recicladores aumentan el reciclaje. El… en el
servicio de transporte público, los empresarios privados del
transporte o incluso partidas públicas presupuestales, hay que
trasladarlas a población muy pobre, para tener un subsidio de
transporte y entonces los transportadores privados del transporte no
quieren que eso suceda porque la norma que ellos querían presionar
es que el costo operacional del transporte lo paguen exclusivamente
los usuarios del transporte y dedicar los recursos públicos a
hacerle la infraestructura para que ellos puedan operar en el mercado
de transporte, entonces digamos, en el Plan de Ordenamiento
Territorial, que es la segunda sanción de la Procuraduría eh… al
adaptar la ciudad al cambio climático qué se establecía, que la
ciudad tiene unas zonas de alta inundación, de peligro, de … de …
de riesgos altos de tipo climático, en laderas y en zonas cercanas
al río Bogotá y los humedales, entonces nosotros prohibimos la
construcción allí para salvar la vida, CAMACOL, la entidad privada
de los constructores, decidió que había que tumbar el Plan de
Ordenamiento Territorial porque iba contra sus intereses, dado que,
estaban acostumbrados a construir sobre zonas de alto riesgo y eso
produjo la … la segunda sanción de la Procuraduría. Entonces en
todos esos decretos hay un conflicto, que nosotros siempre nos
defendimos tratando de que la opción privilegiada fueran los más
débiles, de acuerdo a la Constitución de Colombia, además porque
nosotros aplicamos fue la Constitución del 91 y la reacción
adversa, de intereses privados, muy crecida por todas estas políticas
de privatización, etcétera, pues iban moviendo secciones del Estado
y de la política para impedirlo y parte del… de lo que sucede con
el Procurador es exactamente eso, es una defensa de los empresarios
privados del aseo, que eran 4, uno de ellos vinculados con
narcotráfico nosotros estábamos era con la idea de que los
recicladores, las 14.000 familias más pobres, se empoderan y
cubrieran un tamaño mayor de la recolección de residuos en la
ciudad.
JEF:
Eh... muy bien, habló tam... eh... en su exposición, mencionó en
su declaración habló de una persecución mediática, dice, en
palabras suyas "y afectó mi propio equilibrio personal"
¿Esto en qué etapa se dió?
Petro:
Durante toda la Alcaldía. Ya este es otro tema más, incluso
latinoamericano y es que los medios de comunicación en Colombia
pertenecen a los tres hombres más ricos del país; pero no es un
fenómeno exclusivamente nacional. Y eh... ellos usan los medios de
comunicación, de acuerdo a sus personales criterios y proyectos
políticos, yo no hago parte de ellos ni mi proyecto político es
realmente funcional al proyecto político de ellos. Nosotros
proponemos es la democracia, el país ha vivido en la antidemocracia
y la exclusión y digamos eh... eso hizo que los medios de
comunicación atacaran, invisibilizaran, desinformaran, incluso
manipularan, casi todas las informaciones que aparecían alrededor de
la administración de la Alcaldía, por ejemplo la sociedad
colombiana o bogotana, nunca se enteró que los operadores de aseo
tenían la obligación legal, una vez terminado su contrato, de
entregar los camiones compactadores. ¡Nunca supo eso! que la norma
lo exigía y que por tanto la crisis del aseo, no derivaba de una
ineficiencia de la Alcaldía sino de un sabotaje de los operadores
privados. La alcaldía ... la sociedad bogotana aún hoy, no sabe a
cabalidad cuántos colegios hicimos, cuántos jardines infantiles
abrieron, incluso la información que dieron y propagaron es "en
Bogotá Humana no se hizo un solo colegio público" hicimos 43
sedes nuevas y tres sedes universitarias, ese ... entonces hubo una …
digamos una ... construcción de mal información alrededor de una
obra de Gobierno [local].
JEF:
Señor senador, por último ¿usted como presunta víctima qué
espera de esta Corte?
Petro:
Que se puede ordenar al Estado colombiano la readecuación de las
normas internas de tal manera que en Colombia nadie pierda derechos
políticos sino en virtud de una sentencia judicial del juez
competente, yo creo que si eso lo lográramos, que debía ser un
acuerdo con el Gobierno; pero se ha negado, me preguntaba el defensor
del Estado que si yo he presentado proyectos al respecto ¡claro!
todos los proyectos de reforma política, presentadas por el gobierno
actual, siempre tuvieron mi voz y mis proposiciones escritas sobre la
adecuación de la legislación colombiana a la Convención Americana,
hasta el día de hoy, el gobierno se ha negado a hacerlo, esperando
que estos procesos demoren más años y le toque al próximo
gobierno, pero hasta ahora, no hay una sola actitud de iniciativa
legislativa del gobierno ni del de Santos, antes, ni ahora el de
Duque, por adecuar la normatividad colombiana a la Convención
Americana, en general, la excusa pública es que se desmantelaría la
lucha contra la corrupción,que ha sido una tesis allá defendida,
incluso por algunas figuras brillantes del mundo de la justicia, eso
no es cierto y no es cierto porqué, porque la corrupción es un
delito, no es una actividad disciplinable o simplemente controlable,
es una actividad delictiva y la actividad delictiva se sanciona es
por jueces y fiscales, por investigaciones penales, no disciplinarias
y entonces lo que tenemos es que se le delega la lucha contra la
corrupción a instituciones que no tienen la capacidad real para
combatir el delito de la corrupción, como un Procurador, como unos
contralores, más y en cambio no se hacen donde se tiene que hacer y
donde se tiene que fortalecer el esfuerzo, que es en las fiscalías,
en la capacidad investigadora de la fiscalía y en las decisiones de
los jueces de tipo penal, yo si lo que esperaría como reposición,
digamos, como reparación, de lo que me ha acontecido de manera
personal, es una adecuación de la normatividad colombiana de tal
manera que en Colombia se pueda hacer política tranquilamente, que
se libere la política, el ejercicio de la política y que en cambio
sí podamos fortalecer la lucha contra el crimen, que es muy poderoso
en Colombia, el crimen en Colombia tiene poder político, en donde
toca, en donde se tienen las competencias que es en la fiscalía y en
la justicia.
JEF:
Muchas gracias por su declaración, ya no tengo más preguntas señora
presidenta.
JP/ta:
Muchas gracias señor juez Ferrer McGregor, pregunto ahora al señor
juez Eduardo Vio Grossi, tiene preguntas?
Juez
Eduardo Vio Grossi: Sí señora presidenta
JP/ta:
Adelante.
JEVG:
Si me permite, voy a partir señor Petro por un tema que a mí me ha
tocado en mi vida muy fuerte y que es el exilio, usted dice que su
familia está exiliada, eso es por prudencia, que sería muy
entendible o es porque en Colombia alguien le impide que vivan en
Colombia o han… su hijo creo que está rec... recla... solicitando
que le den asilo en Francia, el resto, o sea ¿es por prudencia o
porque efectivamente hay una persecución en contra de las personas?
Petro:
Una vez envenenaron los perros y aparecieron las amenazas que iban a
poner bombas en el colegio que tenía mi hermana, colegio de menores
de edad, de un jardín infantil, en un pueblo pequeñito, entonces
amanecieron las paredes con consignas de "AUC" anunciando
que iban a poner bombas, pues obviamente los papás sacaron sus
niñitos del colegio inmediatamente, entonces hubo una discusión
interna entre nosotros, sobre qué decisión tomar, eh... por mi
experiencia, digamos, por mi vida de lucha pues yo no, no quiero
exiliarme, yo quiero dar mi combate en donde toca hasta el final;
pero no podía imponerle ese tipo de criterio a personas que no
tienen esa misma tradición, mi mamá, que nunca se ha dedicado sino
a su hogar, o mi hermana con sus hijas, etcétera, entonces yo lo que
les dije era que tomaran la decisión que creyeran, en libertad y la
decisión de ellos fue el exilio, irse…
JEVG:
"irse" eh... pero solo su hijo ha pedido el estatus de…
Petro:
No, todos, mi mamá está exiliada
JEVG:
En él..
Petro:
… y con estatus de refugiada
JEVG:
...eso era lo que quería saber..
Petro:
…en... en Canadá. Mi hermana lo mismo, la hija de mi hermano...
es decir la única persona que aún no tiene ese derecho, llamémoslo
así, ese status es mi hijo que lo está tramitando
JEVG:
OK, esa es la respuesta. Muchas gracias le agradezco mucho. ¿usted
como senador de la República tiene inmunidad?
Petro:
Eh... no, como senador de la República soy juzgable, investigable,
por la Corte Suprema de Justicia, hay un criterio…
JEVG: Pero tienen que levantar la inmunidad, alguien autorizar?
Petro:
No. Con la Constitución del 91 esa figura desapareció, entonces
eh... la Corte Suprema, incluso de oficio, puede adelantar un proceso
investigativo contra cualquier congresista y condenarlo, pues, si es
el caso, lo que … lo que existe es como un sistema de aforo, de
"aforados", se le llama en Colombia, es decir, ningún
fiscal hoy puede investigar un congresista
JEVG:
Eso es lo que le estoy diciendo
Petro:
...solo la Corte Suprema de Justicia
JEVG:
...eso es lo que le estoy preguntando, o sea, está ... usted tiene
cierta inmunidad
Petro:
Desde que soy senador...
JEVG:
Sí
Petro:
...tengo ese privilegio de aforo, lo cual me ha protegido de ir a la
cárcel
JEVG:
OK. Eh... fuera de la Contraloría eh... mientras ha sido senador ¿ha
tenido algún problema como senador? ¿en el ejercicio su cargo?
Petro:
No, las amenazas son permanentes
JEVG:
No amenaza, actos oficiales, o sea alguien ha hecho una acusación
ante un fiscal en fin
Petro:
No, siendo …
JEVG:
… se ha iniciado algún proceso...
Petro:
... siendo congresista he tenido innumerables demandas ante la Corten
Suprema Justicia, siempre por calumnia, ninguna ha fallado en contra
mía, sino no estaría aquí, es decir cada debate mío suscita,
entonces el señor Santiago Uribe Vélez, los senadores, Álvaro José
García, etcétera, todos los miembros del paramilitarismo me
demandaron en su momento, actualmente ocurre de vez, en vez, mi
debate siempre suscita una reacción que tratan de tramitar en la …
en la Corte Suprema, hasta el momento ni siquiera ha pasado de
preliminares una investigación contra mi.
JEVG:
Gracias, mire o sea ... a propósito que en una parte de su
intervención dijo que el ... el gobierno lo calificaba o los
partidarios del gobierno o del ... las autoridades del momento, lo
calificaban a usted de manera tal o cual, TERRORISTA eh... entiendo
en consecuencia que usted ha hecho similares calificaciones al
gobierno?
Petro:
No, pues primero no ... no uso la palabra
JEVG:
porque me está diciendo que le han entablado ciertas acciones que,
afortunadamente para usted y para todos, han sido desechadas.
Petro:
Si porque ha sido un principio, digamos, de mi actividad legislativa,
fundamentalmente, en la Alcaldía bueno no ten... no estaba en eso;
pero en mis quince años, ya van para 20 años de actividad
legislativa eh... siempre he tenido como principio que cualquier
debate que haga contra el poder político en Colombia, lo que yo
llamo la "microfísica del poder", como decía Foucault,
que siempre es una ligazón entre crimen y política, se haga con
pruebas, digamos, que lo pueda presentar de tal manera que el acervo
probatorio de lo que diga, pues no solamente le dé fuerza el debate
y el objetivo de un debate es que la sociedad aprenda qué es el tipo
de poder político que tiene sino que además me cubre de los
procesos penales, que yo sé que van a ver ...
JEVG:
¿considera usted normal que en política, en los debates políticos,
se hagan así eh… acusación o calificativo eh... entre los
políticos?
Petro:
No
JEVG:
Sí, digamos, salvo delitos, salvo que impon... sino un calificativo
como no sé.
Petro:
No, no debe porque en Colombia ... en Colombia asesinaron un partido
político completo la Unión Patriótica mas de 4.000
JEVG:
...le ruego que no hablemos de ese tema por favor
Petro:
...pero es parte digamos de nuestra experiencia
JEVG:
porque puede llegar o sea
Petro:
si, aquí hay un proceso al respecto eh... hay 200.000 muertos, en
las comisiones de la verdad, ha logrado las cifras, digamos, la
mayoría de ellos del narcotráfico; pero es un narcotráfico con
poder político
JEVG:
si.si
Petro:
...hay un clima digamos de muerte permanente, en la sociedad, en
todos los rincones, que cuando un dirigente político, así no sea su
intención, usa una acusación falsa, por ejemplo a mí me decían
que era de las FARC, permanentemente ¡claro! decir que es de las
FARC, cuando las FARC estaba en armas, es casi que decirle a alguien
¡Mátelo! yo he buscado cuando hago un ataque al poder político,
hacerlo siempre con el fudamento.
JEVG:
Muchas gracias.
Petro:
...Siempre
JEVG:
...mire, otra ... otra pregunta perdonen que sea, porque es para
ayudar a ... a decidir ¿no? no es todavía afirmaciones categóricas.
Nosotros estamos ... se nos solicita que nos pronunciemos sobre eh…
la decisión adoptada por la Pro... el Procurador General de la
República, la cual, que lo inhabilitó de su cargo, la cual fue
revocada por el Consejo de Estado, ahora escucho que hay procesos
ante la Contraloría, que se sigue, usted dice que son consecuencia
de eso, ok; pero hay proceso contra la Controlaría ¿usted ha
demandado ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, algo
contra estos procesos?
Petro:
En el mismo proceso, este, se le ha informado, a través de mis
abogados, permanentemente
JEVG:
ha informado
Petro:
a la ... a la la Comisión en el ... en su momento, a la Comisión
Interamericana; pero al final a La Corte, todo lo que ha existido en
relación a la persecución de autoridades administrativas contra mis
derechos políticos.
JEVG:
Y la última pregunta, si me permite senador eh... tengo un pequeño
problema, aquí si que se lo digo con mucha claridad, que siento que
usted, alega algo con razón, no sé, de “eventualidades”,
nosotros somos un tribunal internacional, nosotros no estamos en …
en la esfera interna y por lo tanto nosotros juzgamos sobre
resultados, prácticos, cuando se violan los derechos a las personas,
entonces que cuando usted dice mire de aquí está suspendida, quiere
decir que no se ha aplicado una medida, esto a lo mejor se aplica,
quiere decir que no se ha aplicado, entonces estamos hablando de
eventualidades o efectivamente de violaciones de derechos, que ya han
ocurrido?
Petro:
Pues mira, si, si mi derecho político es elegir o ser elegido,
estamos hablando de ser elegido, en este caso, mi derecho político
es, si el pueblo quiere, ser elegido. Las posibilidades son grandes
no vamos a … son grandes, mi derecho a ser elegido, ¿qué va
contra mi derecho a ser elegido en este momento? ¿una eventualidad?,
¿un albor por ahí?, ¡No! una realidad, hay unas sanciones de la
Contraloría que la ley les otorga la capacidad de inhabilidad
política y se tomaron y mis recursos de reposición no sirvieron y
mis recursos de proceso en realidad están en curso; pero en este
momento esas sanciones fueron tomadas son sanciones fiscales con
capacidad legal de inhabilidad extendida porque las inhabilidades
para hacer presidente están escritas taxativamente en la
Constitución y no estaba esa y había una doctrina constitucional en
Colombia que decía si son taxativas entonces no se le puede agregar
por el legislador decía la Corte constitucional sino que son del
constituyente, están en la Constitución son de grado superior, ahí
no estaba que no podía ser presidente de la República el que
tuviera una sanción fiscal, acaba, en medio de estos procesos, hace
unos meses, la Corte Constitucional, de cambiar la doctrina
constitucional, de su propia Sala, pues de Cortes Constitucionales
anteriores, diciendo que ahora si, la sanción fiscal, que es una
ley, digamos, la capacidad inhabilitante de la sacción (sic) .... de
la sanción fiscal, que es una ley, ahora sí se extiende, así no
está escrita en la Constitución, a las inhabilidades para ser
presidente, esa es una decisión de la Corte reciente.
JEVG:
Y usted eh... ha presentado algún recurso interno, respecto de esa
decisión.
Petro:
Sí, incluso esa decisión se tomó fue en virtud de una ... de una
acción de constitucionalidad que nosotros tomamos, como existía la
ambigüedad porque no ...
JEVG:
si, no ...
Petro:
...nosotros qué hicimos, le presentamos a la Corte Constitucional,
que aclarara y esa fue nuestra solicitud expresa, que la sanción
fiscal no inhabilita para ser presidente y la … y sobre la base de
esa acción nuestra, fue que la Corte Constitucional, dijo lo
contrario, cambió la doctrina constitucional y hay una ley
colombiana, también de reciente aprobación, que dice que quien se
inscriba como candidato, estando inhabilitado por sanción penal,
disciplinaria o fiscal, tendrá pena de prisión de cuatro años,
algo así, es decir se va para la cárcel, si se inscribe, es decir
se han construido los instrumentos jurídicos, que permiten pensar
que la simple decisión de un magistrado de levantar umh… acabaría
completamente la posibilidad siquiera de inscribirme como candidato,
es decir de ejercer mi derecho político, a ser elegido en Colombia.
JEVG:
Sí gracias, lo que pasa es que, de esto por tanto, como ya fue
resuelto por la Sala Constitucional eh... no hay reclamación ni ante
la Comisión, reclamación digo, o sea formal, porque es un acto
distinto al de la Procuraduría, en ese no hay problema.
Petro:
Sí
JEVG:
OK, ahora una última eh... perdón que dije antes que era la última
y era la penúltima eh… yo entiendo que uno en política y en la
actividad humana, uno puede buscar o suponer o atribuir intenciones a
... a la contraparte de uno, en los negocios, en todas las cosas,
aquí usted, yo creo que... percibo que, usted le atribuye la
intención, que por, algo hicieron esta... estas cosas contra usted
¿tiene pruebas más tangibles, están en el proceso? ¿puede mostrar
esas intenciones? Porque nosotros somos juristas, tenemos que estar.
Petro:
Sí, cuando... si usted se refiere a cuando digo por ejemplo que
eh... hubo un sabotaje, por actores privados para impedir que la
política pública de aseo, que había expedido a través de decreto,
se implementara en la ciudad Bogotá y produjo una crisis de aseo,
eso fue confesado ante la justicia...
JEVG:
ah, ya
Petro:
... por un señor que se llama Emilio Tapia, que es uno de los ... un
corrupto de ... allá lo llamamos "el cartel de la contratación
Distrital" está preso, etcétera; pero él confesó ante la
justicia esos hechos, en esto quiero, porque sé obviamente que
ustedes no están en Colombia, etcétera, un poco la independencia
del país permite más objetividad, en ningún debate que yo he
hecho, en todos los debates que yo he hecho, que le decía a usted
que trato que tengan fundamento, las personas que yo he si... digamos
"atacado", entre comillas, porque digo que tienen vínculos
con el paramilitarismo o porque participaron en asesinatos de tipo
político, la inmensa mayoría de esas personas está presa y
condenada, por la justicia colombiana, es decir no he hecho debates
simplemente por retórica del ... ¡no! casi todas las personas que
yo ... le asigné la complicidad con el genocidio en Colombia, hoy
están presas y condenadas.
JEVG:
No tengo más preguntas presidenta, gracias.
JP/ta:
Gracias, señor juez Vio, le pregunto ahora al señor juez Pazmiño
Freire si tiene preguntas que hacer, adelante por favor.
Juez
Pazmiño Freire: Sí señora presidenta, muchas gracias. Senador
Petro muy buenos días
Petro:
Buenos días.
JPF:
Usted ya le contestó al juez Vio Grossi eh, me gustaría que me
amplíe un poquito, este eh ... estatus en el cual su familia está
reconocida en Canadá, es decir usted conoce, sabe, de ... ¿cuáles
son las razones que dieron por aceptadas el Estado al gobierno de
Canadá para concederles el refugio o el estatus de asilado?
JPF:
Ellos tienen un procedimiento, yo no conozco realmente el detalle,
el... lo que aconteció, ellos, mi familia estando aún en Colombia,
tramitó a través de la embajada del Canadá y una oficina de
inmigraciones que existe eh... los papeles, las pruebas, la
persecución, etcétera y en los procedimientos administrativos del
gobierno canadiense, tomaron la decisión de conceder el asilo
político, aun estando ellos en Colombia y pues ya ... ya con ayuda
de la embajada, etcétera, se organizó el viaje y su traslado hacia
Canadá y su estancia allá, que hasta la fecha se cumple,
exactamente qué funcionarios, cómo es el procedimiento de ellos, yo
no lo conozco a detalle
JPF:
No, no el procedimiento sino básicamente la argumentación que
presentaron sus familiares si esa argumentación se... porque eso
esto... estoy hablando del año 2007, 2008 y yo puse aquí como la
causa central, mi debate sobre el paramilitarismo en Antioquia y que
sindicaba al hermano del Presidente de participar directamente en un
grupo de limpieza social, en exactamente en Santa Rosa de Osos, hoy
hay un proceso penal contra él, él hoy está preso, el hermano del
presidente Álvaro Uribe, Santiago Uribe Vélez, la justicia no ha
fallado todavía, están en eso, o sea hicieron ya una audiencia eh…
no estoy hablando y ... por eso digo que no son debates retóricos,
claro en el 2007, siendo Álvaro Uribe Vélez presidente, decir esto,
mostrar la foto en medio de un debate en el senado, pues tenía unas
consecuencias... muy diferentes a hoy.
Hoy
puedo decir “la justicia colombiana tiene preso al hermano del
presidente Álvaro Uribe Vélez, efectivamente por su participación
en el grupo de los 12 apóstoles con sindicación de muerte de más
de 70 personas, entre esos, unos militantes de la UP”, hoy es fácil
decirlo; pero en el 2007 nadie sabía eso o se ocultaba o se callaba.
Bueno,
entonces ese debate eh... fue el que originó una oleada de amenazas
contra mí la interceptación de mis comunicaciones. La
interceptación de mis comunicaciones y de mi actividad mía y de mi
familia está probada en un proceso penal que se sigue contra los
funcionarios que dirigieron eso en el DAS, incluso con confesiones y
con personas ya condenadas. Como eso fue dejando digamos artículos
de prensa, discusiones, digamos de tipo público, mi debate mismo,
las fotos de las amenazas, las fotos de mis hijos tomadas por el DAS,
todo eso sirvió de acervo, digamos probatorio, no sé si se llame
así, para que las autoridades canadienses tomarán la decisión de
conceder el asilo a mi familia.
JPF:
Muchas gracias. En función de su petición, usted alega que fue
desafectado en sus derechos por la estigmatización que ha sufrido.
Qué ... qué quiere decirnos con eso, qué estigma es el que usted
considera que el, que le ha impuesto estos procesos, dijo que no es
de corrupción porque no era de corrupción ¿cuál es el estigma que
usted considera ha sido la impronta que le ha causado afectación a
su integridad personal?
Petro:
Si, no hay ningún proceso sobre corrupción que tenga que ver con
ningún elemento de corrupción en contra mía; sin embargo ante la
opinión pública eso lo que se les ha dicho; pero digamos la
estigmatización en Colombia y en particular en mi caso gravita de...
de antes, yo fui combatiente revolucionario, insurgente, miembro del
Movimiento 19 de abril, desde mis 18 años hasta mis 30, cuando
dejamos las armas, hicimos un proceso de paz y después ganamos las
elecciones y por eso hicimos colectivamente con otras fuerzas
políticas, entre otras la del doctor Camilo, la Constitución del
91, un proceso muy interesante; pero que lamentablemente tiene poca
aplicación, digamos, ese proceso de paz, la constituyente, los años
que siguieron en el gobierno de Andrés Pastrana, de César Gaviria,
yo nunca sentí eh... digamos exclusión, ni estigmatización ni
nada, digamos era, a pesar de que había muchas diferencias con el
gobierno de Pastrana y de César Gaviria y yo era parlamentario,
hacíamos debates eh… nunca sentí de parte de ellos una actividad
proclive a estigmatizarnos sino más bien de aceptar el debate y de y
de construir algún tipo de planteamiento democrático, solo a partir
del gobierno de Álvaro Uribe Vélez, ya en el año 2002, lo sentí y
en un momento muy determinado, hizo un discurso en Miami, en alguna
ocasión como presidente y dijo que nosotros éramos “terroristas
vestidos de civil”, acusó a Antonio Navarro, que era un compañero
mío y a mi. Y a partir de ahí en la sociedad colombiana se empezó
a generar eso, el estigma, al principio era la creencia de que porque
yo hacía los debates sobre el paramilitarismo, claro la intención
del presidente los debate lo iban señalando a él directamente y a
sus amigos eh... la intención del presidente era restarme
credibilidad ante la opinión pública y que la opinión pública no
creyera las afirmaciones que yo estaba planteando; pero su tesis
fundamental fue decir que, que yo era de la FARC, el que no estaba
con él era de las FARC. yo era de las FARC, para ellos, así fue,
así lo creyó buena parte de la sociedad colombiana, claro ser de
las FARC eh… para mucha gente como yo fui del M-19 pero era como
fácil pensar que sí y la posibilidad del asesinato era inminente,
yo salí varias veces del país por eso. A partir de ahí se crea esa
estigmatización, el problema está en que en la medida ... esa
estrategia no funcionó bien, primero porque Uribe fue perdiendo
fuerza dentro de la sociedad colombiana y segundo porque yo fui
creciendo dentro de la sociedad colombiana como un dirigente político
y al ir creciendo pues esa actividad estigmatizante arreció, pues
ahora no soy de la FARC, ahora dicen que soy es un agente de Maduro y
se la pasan diciendo eso, que soy un agente maduro y que soy
castro-chavista, se inventaron esa palabra para ... para estigmatizar
la oposición en Colombia; pero toda esa actividad y fi... y no
solamente "terrorista vestido de civil" sino me señaló
directamente de "sicario" y ahora como creció la
movilización social en Colombia en los últimos meses en las calles,
el mismo presidente Duque me ha señalado de ser incendiario o sea le
dicen a la prensa que los actos de violencia que hay en la
movilización tienen un responsable: ¡Yo!, nosotros siempre hemos
convocado es a la movilización pacífica porque además entendemos
que la violencia en la movilización quita gente y le resta fuerza a
la movilización, entonces esa actividad primero que fuí de las
FARC, segundo que soy castro-chavista, después que soy un
incendiario, es pura estigma, es la forma de defensa retórica de mis
contradictores en el poder, para intentar que la sociedad colombiana
no acoja mayoritariamente nuestra propuesta, eso es lo que está
sucediendo. Lo que nos trae aquí es una actividad del uso de los
órganos de control administrativo y disciplinario, para intentar,
que una actividad alternativa de gobierno, bajo la ley y la
Constitución porque mis decretos no han sido derogados por la
justicia como ilegales o como inconstitucionales, a la fecha eh…
simplemente no se pudieran ejecutar, es decir que la sociedad
colombiana no tuviera la experiencia de un gobierno diferente, con
planteamientos diferentes, con objetivos y prioridades diferentes, a
los que siempre han gobernado Colombia, eso fue lo que intentaron
hacer.
JPF:
Gracias, vamos a hablar de esto eh.. tal vez usted recuerda cómo se
regulaba en Colombia las sanciones a los funcionarios públicos antes
de la reforma constitucional del 2014 ¿quién es… quién ejercía
el control de la función…
Petro:
La Constitución del 86 ... bueno ahí … realmente para ser sincero
con ustedes no tengo un estudio comparativo además por una realidad
política mía, yo me levanté en armas contra la Constitución del
86. Que en sus últimos 25 años, duró un siglo, permitió que se
gobernara en Colombia bajo la fórmula del Estado de Sitio
permanente, que le quitaba el poder legislativo... el poder de
legislar al Congreso y se lo pasaba al presidente, nosotros vivíamos
bajo una dictadura civil ... yo era joven tenía 25 años, 24, por
ser rebelde contra la Constitución del 86 y el Estado de Sitio, como
miembro del Movimiento 19 abril, fue por lo cual me capturaron, me
llevaron preso, aún siendo concejal de Zipaquirá; pero eso me
impide [sic:permite] un poco, digamos, tener la experticia para saber
cómo eran los procedimientos en ese entonces de ... no había
elección popular de alcaldes, empezando por ahí, eso no existía en
Colombia, entonces los alcaldes eran nominados, puestos por el
presidente de la República, por los gobernadores, era un Estado muy
antidemocrático, con muy poca participación en las decisiones de la
sociedad y cambia con el 91, claro al ser funcionarios elegidos ahora
los alcaldes, eso fue una reforma antes del 91 que hace Belisario
Betancur, empieza la elección popular de alcaldes, eso trae, trajo
aparejados dos fenómenos, por una parte la irrupción de la
modernidad colombiana, sobre todo en las grandes ciudades y por otra
parte hay que decirlo, la toma mafiosa del territorio, usando las
elecciones y la compra de votos, es un poco nuestra tensión actual
eh… claro, la el dramatismo de una toma mafiosa del poder político
y del territorio y de secciones del Estado que ha crecido en los 20
últimos años en Colombia, ha llevado a plantearnos, de ahí la
pregunta del defensor, la lucha contra eso, yo caí en la trampa,
tengo que decirlo, de pensar que entre más duras fueran las normas
para el funcionario público y el congresista, pues teníamos mejores
instrumentos en la lucha contra la corrupción, eso es un error. 20
años después de tomadas ese tipo de decisiones, lo que tenemos es
una corrupción galopante que se ha tomado la institucionalidad
colombiana, incluida la justicia, "Cartel de la Toga", se
le llama allá y una falta de garantías para el ejercicio político
absoluto; mira no soy yo, por haber sido ex combatiente o .... o de
izquierda o progresista, cualquier funcionario público hoy en
Colombia, puede ser hasta de extrema derecha le da absoluto terror
tomar decisiones polí... administrativas, porque sabe que tiene diez
procesos de la Contraloría, 15 de la Procuraduría, recibe las
visitas de los funcionarios, los funcionarios le van diciendo ¡ah!
usted va a contratar tal carretera y cómo vamos nosotros ahí, ya no
es para cuidar el recursos es para, para robárselo, entonces se ha
construido realmente, una especie de institucionalidad de facto que
en lugar del... de ayudar en la lucha contra la corrupción la está
es promoviendo el caso mío es visible pues por mis condiciones, pero
esos 2.900 funcionarios públicos que han sido sancionados por la
Procuraduría, algunos con razón a los que le han quitado sus
derechos políticos desde decisiones administrativas en un porcentaje
alto, los son porque simplemente sus rivales políticos en el
municipio, cualesquiera que hayan sido, usaron los órganos de
control para quitarles los derechos políticos.
JPF:
Por ahí va mi pre... mi siguiente pregunta; pero se supone entonces
que estos organismos que fueron creados como órganos de control
tienen que jugar ese papel, es decir, es normal que en los regímenes
administrativos y políticos haiga [sic] .. hay … existan los
órganos de control, en este caso está alegándose que estos órganos
de control han ejercido un papel no técnico, no de control sino de
persecución ¿si? y quisiera entonces cómo es la argumentación que
usted trae a esta Corte para que nosotros podamos evidenciar no desde
el discurso político, únicamente, sino, si existen órganos cuyo
papel es controlar al funcionario público, en este caso el
funcionario público, alcalde Petro, es sometido a ese control, como
otros muchos alcaldes o como otros … bueno, cómo se justifica la
argumentación de que para ese caso hay persecución, para ese caso
hay una exhibi... eh... una excesiva utilización de la norma, este …
ataque a los decretos que usted señalaba, que le impedían
desarrollar su actividad administrativa, es decir quiero redondear
la... la pregunta, cómo obstaculizaron la implementación de los
decretos, las entidades de control en el caso específico? es decir,
porque en si eran o exámenes claramente abusivos donde hay datos se
modificaban datos, se transformaban realidades procesales eh…
burdas o simplemente era un acto de control correcto y que había que
responder por ello?
Petro:
Sí eh... todo funcionario público de ser controlable, digamos no
ha...no... una inmunidad para el control social o institucional del
funcionario público no debe existir en una democracia y no es esa
nuestra crítica, digamos, claro yo ... podría haber una discusión
sobre si el funcionario público tiene que ser disciplinable, es otra
... es una categoría muy específica entre la institución
colombiana, que es la Procuraduría General de la Nación, que tiene
esa facultad de disciplinar, qué es eso exactamente, cómo son los
procesos del disciplinamiento; pero digamos, en general, todo
funcionario público en una democracia debe ser controlable, si un
instrumento de control, llámese como se llame, descubre que ese
funcionario público cometió un delito en el ejercicio de su función
pública, inmediatamente debe trasladarse a la autoridad competente
que es la Fiscalía y la justicia, en el caso colombiano, cometió un
delito, si no cometió un delito sino una irregularidad, un
procedimiento de forma que no hizo bien, etcétera, para lo cual ahí
hay unos códigos también, pues entonces su sanción, que debe
tenerlo, tiene que adecuarse a que no es que cometió un delito,
cometió fue una irregularidad, un error, etcétera, el problema en
Colombia y que es lo que trata este, este proceso, es que a los
órganos de control, adicionalmente a su facultad de controlar
facultad... eh… procesos administrativos, etcétera y funcionarios,
se le otorgó el poder de quitar derechos políticos y ahí donde yo
creo que tenemos el problema central, claro, es un funcionario con
capacidad de quitar, directamente, a través de una resolución y con
unos procesos abreviados y sin defensa, digamos, sin por ejemplo en
el caso del Procurador, sin otra instancia, porque aquí el Estado
alega que si yo … como yo pude ir al Consejo Estado entonces esa es
la otra instancia ¡no! Es que en el proceso mismo, yo debía tener
el derecho de recurrir a otra instancia diferente al Procurador que
había tomado esa decisión para que examinaran el caso, no, eso no
lo ... no se tiene, entonces un proceso disciplinario sin ... sin la
capacidad técnica del proceso judicial, que le quita derechos
políticos al funcionario público y en este caso elegido, por el
voto popular, le da un poder mucho mayor al funcionario de control
que el que tiene cualquier otro funcionario de control en cualquier
otra sociedad del mundo, es decir lo vuelve un instrumento de la
decisión política, le quita el mandato al voto popular si quiere,
le voy a poner un ejemplo concreto, no referido a mí, el alcalde
Alonso Salazar, previamente había eh, salido una sentencia de la
Corte Constitucional que permite unas formas de aborto, por unas
razones específicas, violación, malformación genética, peligro de
muerte de la mujer, hay 5 razones, una gran controversia aunque la
sociedad conservadora pues no quiere eso; sin embargo fue una
sentencia de la Corte Constitucional y el alcalde entonces empezó a
construir una clínica con recursos públicos que se llama la Clínica
de la Mujer, que mirara eso, digamos, cuando llegara una mujer en una
de esas circunstancias, pudiera ser ayudada y atendida por el Estado.
El Procurador de extrema derecha, el mismo que toma mi decisión,
persigue a todos los funcionarios que están en el proceso de
construcción de la clínica y al alcalde y lo destituye, después
hubo procesos que terminaron restituyéndolo, ya no como alcalde, él
no pudo, sino como figura [sic:simbólicamente],¿ eso qué es?, ¿esa
es una lucha contra la corrupción?, ¡claro! uno puede aceptar que
una persona diga no quiero nada de aborto, eso es un pun... y que
pueda haber una discusión política en la sociedad; pero que un
funcionario administrativo porque cree en eso, que no debe haber, en
abierto conflicto con normas que lo permiten, tomé entonces la
decisión de destituir un alcalde elegido popularmente porque el
alcalde simplemente está ejecutando la decisión de la Corte
Constitucional y ayudando a las mujeres que están en esos casos,
simplemente porque él es de extrema derecha y cree en eso y entonces
tiene el poder de quitarle el mandato al voto popular y sacar el
alcalde elegido por una controversia política, un decreto y unos
procesos administrativos que considera políticamente que no son bien
[sic: buenos], ese poder usado en cada municipio, de los mil mu...
1.100 municipios eh… usado contra el alcalde de Bogotá; pero
también allá en el municipio más pequeño del país, cambia
completamente la geodrafía, ... la geopolitica a través de
decisiones elegidos por nadie, contra funcionarios que han sido
elegidos por el voto popular, pervierte la democracia, entonces el
problema no es si los funcionarios debenser controlables o no, ¡claro
que sí!.
El
problema es que la única entidad en Colombia que debería tener la
competencia de quitarle derechos políticos, que son Derechos Humanos
fundamentales, a un ser humano en Colombia, cualquiera que sea su
ideología o su color político es un juez de la República porque
cometió un delito no porque simplemente tiene una posición política
adversa al otro ... al funcionario que tiene el control, en mi
opinión, si los funcionarios administrativos quitan derechos
políticos estamos ante una dictadura.
Los
dictadores son los que quitan derechos políticos, no los jueces, en
las democracias son los jueces los que pueden quitar derechos
políticos a través de un debido proceso como juez natural y porque
se comprueba que ese ciudadano cometió un delito contra la sociedad.
JPF:
Por último eh… usted afirmaba que estas instancias de a... de
control en este caso, la Procuraduría o la Contraloría eh…
eventualmente terminan o pueden estar siendo cooptadas por grupos
políticos, que hacen control de estas instituciones y a través de
eso ejercen su, dijo usted "persecución o vendetta",
entonces eh, cuando usted "impugna" las actuaciones de las
que fue objeto, cuando fue alcalde, no era porque estaba ligado a su
posición política, a su ideología, a su propuesta, más es
resultado de una práctica y una lógica institucional ya
establecida, que tendrá un efecto político por supuesto; pero que
tiene una lógica que viene funcionando desde que estos organismos se
crearon y se fueron consolidando.
Petro:
Ambas cosas, digamos, en su pregunta ambas cosas son ciertas.
JPF:
¿Y cómo esto termina afectándole directamente?
Petro:
Si, digamos, antes que yo llegara a la Alcaldía ya existía toda una
labor de utilización del órgano de control o del órgano
disciplin... disciplinador como instrumento político, eso existe,
digamos esa práctica, el señor Maya, que creo que esta ah... tiene
que ver con este proceso, que es ex Procurador después fue ex
Contralor, después fue Contralor General y él dijo públicamente
una vez eh… hace poco, que en su experiencia como Contralor
General eh… sabía que las Contralorías Distritales y locales eran
un sistema de extorsión, a la misma conclusión llegué yo;
pero eso no se debe a mí, eso estaba antes digamos, claro, cada
grupo ... como hay una elección popular de alcaldes, hay cierta
autonomía municipal, manejo de recursos a veces muy importantes si
son regalías Petroleras o si la ciudad es grande, había una lucha
por esos recursos, con variadas intenciones y esa discu... esa ...ese
...esa la lucha política, usa el órgano de control local para
eliminar el grupo rival. En Colombia o se mata porque esa es una
forma generalizada de eliminar al grupo rival, matar, o se utiliza el
órgano de control para eliminar igualmente al grupo político rival,
cualquiera que sea su color, incluso, pueden ser ... esos ya existían
y usted tiene toda la razón y existía en la ciudad de Bogotá, el
Contralor Distrital de Bogotá, anterior al que, al que asumió
cuando yo fui alcalde, está preso, por corrupto porque tenía un
sistema de connivencia con la administración corrupta para robar
recursos públicos y entonces hicieron una cofradía o fueron
descubiertos y fue a parar a la cárcel; pero porqué el órgano de
control podía participar de la corrupción de la administración
porque eran controlables, es decir el señor podía decirles o me dan
tanto o hablo y ya; y eso ocurre en todo el país. Ahora cuando yo
llego, se adiciona a eso que ya existía, a ese poder que yo creo es
degradado del órgano de control, por su capacidad de quitar derechos
políticos, pues ya la la conflictividad política, ideológica, es
que el que llegó a gobernar la principal ciudad de Colombia es un
exguerrillero, eso era lo que decían y además no se ha dejado
cooptar sino que sigue gobernando es en función de los más humildes
y eso no lo resistieron, no pudieron resistir esa diversidad y por
eso operaron de la manera violenta porque es una manera violenta, que
es irrespetar el voto popular y sacarme de la Alcaldía, que era su
intención, no lo pudieron fue gracias a la Comisión Interamericana
de Derechos Humanos.
JPF: Eh... con esto concluyo, si no sabe o no conoce al fi… preguntaré a los procuradores o los representantes del Estado en su momento; pero entre las funciones del Procurador, hay un genérico que habla que él puede ejercer control a todos los servidores públicos ¿él puede ejercer control del Presidente? incluido los elegidos ... incluido el Presidente. ¿Puede sancionar?
Petro:
Sí
JPF:
¿Puede destituir?
Petro:
Pues eh... se generó una discusión alrededor del Presidente de la
República o sea, el papel del Procurador respecto al Presidente de
la Repu… respecto a los congresistas el Procurador puede destituir
un congresista, ya lo hicieron, el "caso Piedad Córdoba",
quizás el más conocido pero con Piedad hay decenas de congresistas
destituidos de su cargo de elección popular por decisiones de la
Procuraduría sin juez, Piedad Córdoba jamás cometió un delito,
por lo menos la justicia penal colombiana ni la Corte Suprema de
Justicia jamás dijo la senadora Piedad Córdoba es condenable porque
hizo esta actividad delictiva ¡nunca! y le quitaron su curul como
senadora, un Procurador ¿por qué? porque Piedad Córdoba quería
apoyar el proceso de paz con las FARC y ayudaba en eso y el
Procurador de extrema derecha quería evitar a toda costa que se
diera un proceso de paz con las FARC y por una discusión política,
utilizó su facultad administrativa para quitarle la curul a Piedad
Córdoba, ahora en relación al Presidente de la República, el
Presidente tiene, ustedes le llaman inmunidad, tiene un aforo
especial, el Presidente sólo es investigable, condenables, etcétera,
incluso disciplina… disciplinable por el Congreso de la República,
eso ya existen también en otros países; pero es ... pero los
congresistas, un Procurador General de la Nación, hoy, puede
destituir la mitad del senado de la República si quiere, puede
cambiar completamente la correlación política del Congreso de la
República si quisiera, porque tiene esa ... esa facultad exorbitante
de quitar los derechos políticos.
JPF:
Muchas gracias [señor], muchas gracias juez
JP/ta:
Gracias, señor juez Pazmiño Freire, señor Petro esta Corte ya no
tiene más preguntas que hacerle agradecemos muchísimo su
participación en este proceso, ante la Corte Interamericana y
este... le damos la más cordial bienvenida, por favor puede usted,
si lo desea, incorporarse al público a partir de ahora. Señores
señores vamos a hacer un receso hasta 20 para las 12 del día son 20
minutos y ruego puntualidad, muchas gracias.
Petro:
De pie por favor, La Corte se retira.
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[Música]
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